Форум » Стандарт » ОСТОРОЖНО – НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!!! » Ответить
ОСТОРОЖНО – НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!!!
Admin: ОСТОРОЖНО – НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!!! (О некоторых книгах по кинологии) [more] Я занимаюсь собаководством уже более 30 лет, являюсь экспертом по всем породам собак, и, конечно же, меня всегда интересует литература по собаководству, особенно издания профессионального уровня, т.е. подготовленные опытными кинологами под редакцией известных кинологических организаций. Печально, что такие издания появляются не столь часто, как хотелось бы. Чем же заполнены книжные полки магазинов, торгующих кинологической литературой? Пару лет назад мне подарили на день рождения шикарно изданную книгу «Собаки мира», авторы В.Соколов, А. Шубкина, Е. Букварева, научный редактор А. Северцов, Москва, «Астрель», «АСТ», 2001 г. Этот толстенный альбом с шикарными иллюстрациями назван «самой полной, современной энциклопедией… охватывает все многообразие пород собак конца II тысячелетия; в ней дается полная характеристика – экология, поведение, рабочие качества, экстерьер и история возникновения более чем 300 пород, признанных в России и во всем мире.» Пород в книге действительно много. Открываю свою любимую – скотч-терьер. Нахожу очень много новой информации для себя. Оказывается, рост скотч-терьера «очень маленький: около 23 см» (по международному стандарту – 25- 26 см, кобели до 28 см). В разделе «Общий вид» и «Хвост» отмечено, что хвост у скотч-терьера купируется. Уши у этой породы «стоячие или купируемые». Справедливости ради следует отметить, что на любой выставке эксперт обязан снять с ринга скотч-терьера с купированными ушами или хвостом. Совершенно не соответствует действительности приведенная в данной энциклопедии информация о современном состоянии породы восточноевропейская овчарка. Племенная работа с этой породой ведется в нескольких российских организациях, включая Федерацию служебного собаководства, и региональных клубах. Есть прекрасные по экстерьеру собаки. Хотя надо отметить, что в целом поголовье ВЕО в нашей стране значительно уменьшилось по сравнению с 60-70-ми годами прошлого века, когда ВЕО была на пике своей популярности. Теперь представьте себе, что эта книга попадает в руки потенциальных покупателей щенков, которые в основном являются дилетантами в собаководстве. Как минимум, по двум вышеназванным породам из этой энциклопедии, мягко говоря, приведены недостоверные данные. Я думаю, что и в других породах есть масса ошибок, не говоря уже о непрофессионально названных статях. А недавно в магазине «Библио-Глобус» на Лубянке я приобрел книгу «Стандарты пород собак» на базе стандартов FCI (ФЦИ) из серии «Библиотека российского собаководства», М.: ЗАО Изд-во Центрполиграф, 2000. Автор Дубров Михаил Зориевич. В аннотации указано следующее: «В основе сборника лежат стандарты пород собак и комментарии к ним, принятые Международной кинологической федерацией, и стандарты, утвержденные Комиссией РКФ, Президиумом РКФ и Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России.» И если к первой книге («Собаки мира») особо и претензий предъявить нельзя, поскольку это не профессиональное издание для кинологов, а просто развлекательная литература, то уж «Стандарты пород собак» - издание сугубо профессиональное. ФЦИ, РКФ, да еще и Департамент животноводства – солидные организации, где должны быть опытные, компетентные специалисты-кинологи, отвечающие за достоверность приводимой информации. Первое, что я сделал, сразу же открыл стандарт скотч-терьера. Надеялся увидеть грамотный стандарт. Не тут-то было! Конечно, этот вариант стандарта больше соответствует действительности. В нем хотя бы не написано, что уши и хвост у скотча купируют. Однако, у меня лично возник ряд вопросов в первую очередь по данной породе. 1. В разделе «Половой тип» указано, что пороком надо считать сук в кобелином типе. Про кобелей в сучьем типе ничего не сказано. По-видимому, это уже не только не является пороком, но даже и к недостаткам не относится. По моему же мнению, кобель в сучьем типе никак не может производить впечатление «неимоверной силы», чего от скотч-терьера требует раздел того же стандарта «Общий вид». Сейчас в этой породе начала укореняться какая-то странная склонность к мелкокостным кобелям. Да, они выглядят гармонично: маленькие, почти квадратные, какие-то суматошные (суперэнергичные), иногда, правда, трусоватые. Если их еще посильнее раскормить или оставить побольше шерсти на корпусе, то эта мелкота вполне может сойти за приличного скотч-терьера. Но ведь в племенное разведение таких кобелей можно пускать весьма выборочно. Лучшие результаты их вязок мы получаем с крупными суками в кобелиных ладах. Отсутствие в стандарте ограничителя по поводу кобелей в сучьем типе приведет породу к вырождению. Из потенциального норного охотника скотч-терьер превратится в мелкого неврастенического карлика. Это положение нужно учесть не только руководителям по племенному разведению, но и экспертам. Первое, на что надо обращать внимание в ринге скотч-терьеров – это костистость, крепость сложения, мускулатура. Ну, а суки в кобелином типе как раз не так страшны в данной породе. По крайней мере, они способны произвести на свет отличное племенное поголовье. А вот с мелкими суками возникают проблемы! Вязать их с мелкими кобелями нельзя. Вязать с крупными – хозяева боятся (будут крупные щенки и тяжелые роды). 2. В разделе «Формат» я с удивлением увидел, что индекс формата скотч-терьера 140-150. Это значит, при средней высоте в холке 26 см, косая длина скотч-терьера равна примерно 40 см. Многовато будет (особенно, индекс 150)! В английской литературе я видел утверждение, что индекс формата скотча равен 120-130. Видимо, есть смысл стремиться к такому индексу формата. Хотя скотч с длинной головой и шеей может себе позволить быть чуть длиннее в корпусе. Считаю, что загонять цифры индекса формата в стандарт этой породы не стоит, по крайней мере в столь категоричной форме. Можно указать, что примерный желательный индекс – 130. 3. В разделе «Голова» написано: «Ширина морды у переносицы практически равна ширине черепа». Может быть, морда скотч-терьера визуально кажется такой за счет усов и бороды, но форма головы у него все-таки острый клин, а не параллелепипед. 4. В разделе «Круп» написано: «слегка скошенный». Эта же фраза записана, кстати, и в стандартах некоторых других терьеров (фокс, керри-блю, ирландский). У эрделя круп «почти горизонтальный», а у ягд-терьера – «горизонтальный», у вельша, вестхайленда и бедлингтона – «умеренно скошен». Надо бы со всем этим как-то разобраться. Может быть, я отстал от жизни, но мне кажется, что обязательным требованием почти для всех терьеров является горизонтальный круп (в крайнем случае – почти горизонтальный) и высокопоставленный хвост. Наверное, бедлингтон – единственный из вышеперечисленных терьеров может иметь «слегка скошенный» или «умеренно скошенный» круп. С трудом могу представить себе правильного эрделя, керри, фокса, скотча, вельша или веста с высоко поставленным хвостом и умеренно скошенным крупом. По-моему, один этот дефект не позволит поставить такой собаке оценку выше «очень хорошо». А в книге это загнали в стандарт как норму. 5. В разделе «Грудь» появился термин «куриная грудь». Много лет занимаюсь этой породой, но где у скотча «куриная грудь» не знаю. В этом разделе фигурируют такие недостатки, как «мелкая», «узкая», «бочкообразная», «впалая», «излишне широкая» грудь. Следовательно, «куриная» грудь – это нечто другое. По-моему, в официальном стандарте лучше избегать жаргонизмов, употребляемых только в одном из направлений собаководства. Порадовал меня в стандарте скотч-терьера раздел «Окрас». Абсолютно правильная первая фраза «Черный, пшеничный или пестрый любых оттенков…» Именно пестрый, а не тигровый, как я часто встречал в других вариантах стандарта. Тигровый – это только один из вариантов пестрого окраса, как здесь сказано, «рисунок». Я бы еще убрал чисто охотничьи словечки «барсучий» и «олений», заменив их на серо-пестрый (рыже-пестрый) и палевый. Мне кажется, что эти термины наиболее точно могут заменить слова охотничьего диалекта. В стандарте бедлингтон-терьера с удивлением прочитал, что такой врожденный генетический порок, как сросшиеся позвонки на хвосте, в этой породе является всего лишь недостатком. Происхождение этого дефекта одинаково для всех собак: это генетически наследуемый признак (рецессивное накопление). Щенки большинства пород с таким пороком должны браковаться. Кроме терьеров сросшиеся позвонки хвоста иногда встречаются у борзых. Вероятно, бывает такое и у других пород. По-моему, только у бульдогов отклонение в строении хвоста является породным признаком, разрешенным стандартом. Появились у меня некоторые вопросы и по стандарту породы немецкий дог. Специально съездил в гости к Р.И. Пушкарской, которая еще в Клубе служебного собаководства ДОСААФ СССР, а затем во МГОЛСе занималась этой породой. Мои сомнения подтвердились. Стандарт данной породы засорен жаргонизмами типа «овечья шея», «бумажная лапа», «куриная грудь» «голова яблоком», «прямой живот», «соколок груди». Наибольший интерес вызвало положение стандарта, что у дога «типичный темп движения – галоп». Получается, что в ринге движения догов должны рассматриваться не на рыси, а на галопе. Понятия рысь и иноходь в данном стандарте вообще отсутствуют. Мы с Ремирой Ивановной также не смогли прийти к единому мнению, что такое у дога «слабая шея», и еще, если хвост у дога высоко поставленный, то как выглядит недостаток «высоковато поставленный хвост». Опять обнаружили неточности в названиях окрасов: не «олений», а все-таки палевый; черные пятна на сером фоне – это серо-мраморный окрас, а не «серо-тигровый»; не «китайский тигр», а фарфоровый окрас. Голубой окрас почему-то назван «чисто-голубым» и при этом указано, что «белые пятна на груди и лапах допускаются». Зачем тогда добавка «чисто»? А как вам понравится пассаж в стандарте, что тигровины расположены «на манер лычек»? Хотел бы еще остановиться на стандарте восточно-европейской овчарки. Из моих бесед с людьми, занимавшимися породой ВЕО с момента самого ее формирования (Ю.И. Шар, А.Я. Архангельская, А.Н. Неунылова) и с теми, кто занимается породой сейчас (Арефьева, Бровкина, Леунова, и др.), я прекрасно осведомлен, что эта порода практически была выведена на базе немецкой овчарки, что шел длительный отбор более крупных особей, с более крепким костяком и большей мышечной массой. Существует даже неподтвержденная версия, что для получения более крепкокостных собак ВЕО к кровям немецкой овчарки «приливали каплю крови» волка или кавказской овчарки. Стремление получить более мощных, чем немецкая овчарка, собак объясняется тем, что во время формирования породы ВЕО нашей стране нужны были не легкие полицейские собаки, а мощные охранники ГУЛАГа, военных объектов, границы. Климат у нас намного суровее, чем в теплой Германии. Именно эти условия и повлияли на фенотип данной породы. И вдруг в официальном стандарте, прошедшем экспертизу и в РКФ, и в Минсельхозпроде, я вижу фразу о том, что тип конституции у ВЕО более сухой, чем у немецкой овчарки. Суше немецкой овчарки могут быть колли, келпи, бельгийские овчарки, шелти. Автор предлагает поставить ВЕО в один ряд с этими породами?! Побойтесь Бога, Михаил Зориевич! А куда смотрели руководители породы ВЕО из РКФ? Или у них поголовье ВЕО настолько выродилось, что остались только легкие сухие особи, что и было намеренно закреплено в стандарте? Открываю стандарт ВЕО, утвержденный президиумом Федерации служебного собаководства СССР, пересмотренный и частично дополненный в 1972 г (Издательство ДОСААФ. Москва. 1972), т.е. в то время, когда порода находилась на очень высоком экстерьерном уровне. Смотрю раздел «Глаза». Глаза при любых вариантах окраса должны быть темными. К недостаткам отнесены «недостаточно темные по отношению к окрасу головы собаки глаза». К порокам - «очень светлые глаза». В стандарте же господина Дуброва утверждается, что «у собак, имеющих зачернение на лбу, морде, скулах и ушах, глаза черные. Собаки светлых тонов и чепрачные (со светлой головой без отметин) могут иметь более светлые глаза». При этом в разделе «Глаза» стандарта М.З. Дуброва нет подразделов «Недостатки» и «Пороки». Извините, я могу еще допустить светловатые глаза, но черные и желтые глаза вообще являются пороком и должны браковаться. Совершенно нет ясности с высотой в холке ВЕО. Цитирую стандарт М.З. Дуброва: «Высота в холке: у кобелей 65- 70 см, у сук 61- 66 см. Наиболее желательная для кобелей – 63 см, для сук – 60 см.» Это, видимо, надо понимать так, что вообще-то у кобелей высота в холке около 70 см, но желательной является – 63. Причем 63 см – это не нижний предел, а золотая середина. Следовательно, кобели ВЕО могут быть и 60 см в холке! При этом данный стандарт требует от ВЕО большей сухости и высоконогости, чем у немецкой овчарки. В 40-50–х годах автора бы быстренько назвали врагом народа и дали бы лет 10 без права переписки. В стандарте ДОСААФ 1972 г. записано: «Высота в холке – для кобелей 66- 70 см, для сук 62- 66 см. Недостатки – для кобелей – ниже 66 см и выше 70 см; для сук – ниже 62 см и выше 66 см. Пороки – для кобелей – ниже 63 см и выше 72 см; для сук – ниже 58 см и выше 68 см.» В разделе «Хвост» написано, что в возбужденном состоянии верхняя треть хвоста поднимается вверх или в сторону. Раньше это расценивалось как недостаток. Говорилось, что собака немного «винтит хвост». В то же время в подразделе «Недостатки» мы видим понятие «слегка искривленный хвост». Это что, хвост в верхней части отклоняющийся в сторону, или хвост с изломом? Почему-то в разделе «Движения» стандарта М.З. Дуброва из пороков исчезла иноходь, зато появился «быстрый галоп». А это значит, что ВЕО получили право двигаться в ринге этими аллюрами и рысь от них требовать мы не имеем права! Я поддерживаю внесенные в старый стандарт изменения в плане ужесточения (например, тигровый и белый окрасы теперь отнесены к дисквалифицирующим порокам, палевый (без чепрака) – к порокам, введена более четкая дифференциация по зубной системе (хотя понятия «перекус» и «недокус» отсутствуют). Но только нельзя превращать однажды созданную и вопреки всем нападкам существующую породу в некое подобие дворняги. Есть еще интересный момент данного сборника – это раздел «синонимы». Сюда автор поместил всю кашу, которую где-то увидел или услышал. Там есть и исторические названия пород, которые давно не употребляются, и простонародные словечки, которые могут употребляться просто одним человеком, но автору они, видимо, понравились. Но ведь это официальные стандарты, а не детская книжка-раскраска! Некоторые породы просто неправильно названы. Есть порода лэндсир или, как его называют немцы, ландзеер, но нет такой породы «ландсир». Вместо мексиканской голой собаки автор предлагает нам «шолоицкуинтли», а вместо чихуа-хуа или шивава – «чиуауа» Вместо японской породы тоса-ину появилась какая-то тетя Тося, видимо, родственница вездесущей тети Аси! С китайским языком и географией у автора вообще полные нелады. В стандарте породы шар-пей прописано: «Страна происхождения. Китай, Тай-Ли/Гуанчжоу (Дайлак/Кантон), под патронажем Сянгана.» То ли Китай под патронажем Сянгана, то ли порода шар-пей. Так и до международного конфликта недалеко! Оказывается, что у шар-пея губы «обеспечивают мертвую хватку», хвост «сужается к тонкому концу», а «походка свободная, размашистая, на ускоренной рыси движения однолинейные (шаг канатоходца)» (я не понял, на двух ногах что ли?). В общем, как сказал наш российский «златоуст»: «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда!» Неужели нельзя было заключить договор на редактирование данной книги с кем-то из грамотных кинологов РКФ? На крайний случай можно было бы привлечь экспертов-породников, а потом их замечания рассмотреть на комиссии по стандартам или на Президиуме РКФ. А может быть в РКФ об этой книге и не слышали, а автор просто использовал РКФ в качестве красивого фантика? Самое обидное, что эту книгу нельзя использовать как учебное пособие для слушателей кинологических курсов, не говоря уже о том, чтобы пользоваться ею как справочным материалом для экспертов. Получается, что автор работал напрасно. Может быть, книга была написана с другими целями? Я лично вижу у нее только одно предназначение…! Президент Национальной российской кинологической ассоциации, эксперт Всероссийской категории по всем породам собак В.Д.Крылов[/more]
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
мотек: ПОвеселилась ,читая статью! Хотя не во всём согласна с автором...
ДИКИЙ ВЕРЕСК: про купированный хвост у скотча - это точно. Я сама такие книжки не читаю - картинки пролистала и на полку, золотым тиснением светить - а сын выкопал, пришел - показал.
nyarstrong: Ха-ха начитаются люди.... А я то думала с чего дама взяла, что у скотча хвост купируют. Звонила мне по весне тетенька, по поводу щенка, и спрашивает, а у вы уже хвосты купировали?? Я говорю это же не цверги Она мне в ответ: Я лучше знаю....!!!!!!!! Вот так
Филисите Браш: nyarstrong пишет: Ха-ха начитаются люди.... А я то думала с чего дама взяла, что у скотча хвост купируют. Звонила мне по весне тетенька, по поводу щенка, и спрашивает, а у вы уже хвосты купировали?? Я говорю это же не цверги Она мне в ответ: Я лучше знаю....!!!!!!!! Вот так так я вам даже больше скажу! В одной из книг написано - у скотч терьера купированный хвост размером 21 см Это ж только на минутку представить - а какой размер не купированного хвоста?
мотек: Филисите Браш пишет: Это ж только на минутку представить - а какой размер не купированного хвоста? А ты никогда не видела хвостики по 25-27см?
Филисите Браш: мотек пишет: А ты никогда не видела хвостики по 25-27см? Таня, не пугай... Это из той серии, когда скотчик весом около 20-ти кило)))
nyarstrong: пошла мерить своим хвостыЫЫЫ
айри: У меня далматинов написано в одной книжке что им необходимо купировать хвосты и уши!
мотек: Филисите Браш пишет: Таня, не пугай... Это из той серии, когда скотчик весом около 20-ти кило))) Да не,Валюш,7-8 кг оно весило!
Hippy: Автор пишет: Этот толстенный альбом с шикарными иллюстрациями назван «самой полной, современной энциклопедией… охватывает все многообразие пород собак конца II тысячелетия; Лично я такие издания смотрю по иллюстрациям: если скотчик сидит в одуванчиках или в стандарте уши развесил как ослик, то усё понятно, денежку на книжку можно здря не тратить!
ДИКИЙ ВЕРЕСК: Hippy пишет: Лично я такие издания смотрю по иллюстрациям там картинки очень красивые. Акварели
Лорен: А и ничего удивительного в нашем городе первый помет скотчей купировали хвосты И при этом про уши спорили,хорошо передумали.Сказали так красивше.
Admin: Хвоост, это легко У меня как то дочке в Польше хвост оттяпали. Да еще ругались на хренового заводчика, что вовремя это не сделал
мотек: Admin пишет: Хвоост, это легко У меня как то дочке в Польше хвост оттяпали. Да еще ругались на хренового заводчика, что вовремя это не сделал МАМАДАРАХАЯ!!!!!!
ДИКИЙ ВЕРЕСК: хи-хи... много-много лет назад развалился у нас клуб. Я ушла в новый клуб с теми "старичками", которых смещали... Вылезая из кресла руководителей терьеров в старом клубе, я намекнула своей "сменщице", что с керрями-эрделями она может делать все что хочет (она вельшистка, старая-старая моя подруга), а если будет вязать скотчей... ну... хоть в известность поставь. Поставила Звонит - " у меня скотчата родились, сколько позвонков оставлять?". Открыла я было рот сказать "Оставть 5-6, нормально будет", а потом детиков пожалела и заводчицу. Предложила сначала стандарот почитать. Видела я потом этих Липтоновичей - не, с хвостами им лучше.
импиш имп: Admin пишет: В 40-50–х годах автора бы быстренько назвали врагом народа и дали бы лет 10 без права переписки. А мне вот это понравилось очень
SSPOLOH: да.. уж весело - поделюсь нашими Мурманскими байками... былью народились у нас вестики, хвостики заломаны.... Так наша "сведущая" скотчистка купировала их и продала детей как ВЫСТАВОЧНЫХ с родословными.... Благо, что щенки попали не в выставочные руки, а на диван!
staell: ну, вот совсем недавно продавали скотчика с заломом, так хозяйка совет давала массаж делать регулярно, чтоб выправить...а че добру пропадать? выставочный пес, все чисто в стандарте...кроме хвоста, но это ж такая малость?!
Melkiy Bes: Излом хвоста массажем, конечно, не убрать все равно. А вот короткие и не эластичные связки - вполне возможно. Выравнивается иногда в ноль. И скажите теперь, как к этому относиться?
Арсен Твист: Вот так описывается скотч-терьер (взятоhttp://kinologprofi.by/por15/1/10/ ) Описание: Скотч-терьер - серьезная, мускулистая собака, известная своим жестким характером. Во внешнем облике обращают на себя внимание длинные косматые брови, поросшая шерстью морда, стоящий торчком и суживающийся к концу хвост. Тело скотч-терьеров покрыто грубой густой кроющей шерстью с мягким подшерстком. Наиболее распространенные варианты окраса: черный, серый, кремовый, желтовато-коричневый. История породы: Точных сведений о происхождении породы нет. Считается, что прародителями скотч-терьеров являются собаки обитавшие на островах, расположенных у западного побережья Шотландии. Благодаря специфическому разведению, которым занялись абердинские собаководы-любители, и возникла современная порода шотландских терьеров. Первоначально использовавшиеся для охоты на мелкую живность, скотч-терьеры ныне популярны во всем мире как прекрасные компаньоны. Из них получаются также и замечательные сторожа. Игры, развлечения, отдых: Скотч-терьеры прекрасно переносят пребывание в условиях мегаполиса, но освоятся и в сельской местности. Им необходимо движение. Скотч-терьеры, даже не получая возможность активно подвигаться на спортивной площадке, вполне удачно используют в качестве компенсации внутреннее пространство дома. Привлекательные черты: Скотч-терьеры - полноправные члены семьи, не отличаются особой агрессивностью, повинуются командам хозяина. Эти собаки всеми средствами стараются привлечь внимание, что, впрочем, не идет вразрез с их всегдашней сдержанностью. Проблемы со здоровьем: Скотч-терьеры подвержены некоторым генетически наследуемым болезням. Из них уместно упомянуть патологию развития нижней челюсти, аллергию на блох, судорожный синдром. Внимательно изучите медицинскую карту родителей перед приобретением щенка. Средняя продолжительность жизни скотч-терьеров 13-15 лет. Особенности содержания: Скотч-терьерам свойственно проявлять агрессивность. С этим необходимо начинать бороться еще в самом раннем возрасте. Социализация может решить проблему. С детьми, особенно младшего возраста, скотч-терьеров оставлять не рекомендуется. На прогулке их не следует спускать с поводка: встреча с другой собакой может стать причиной жестокой схватки. Скотч-терьеры неусыпно охраняют свою территорию. Приближение незнакомых к дому или к двери квартиры вызывает у этих собак яростный лай.
Клементина: Весело
Наталья2: Блин, чего только не услышишь! Клементина пишет: Весело Согласна!
Риджу: боже какие звери со мной живут
barcyk: какая то чушь! не скотчи а монстры прям
RAINBOW: И ведь кто-то из новичков воспримет это за чистую монету...
Филисите Браш: Приехала я к Рамуне, живут они в своем доме. Ее муж поставил непроницаемый деревянный забо между ними и соседями. Сосед курЯми увлекается, в огромных количествах. И куры гуляют перед скотчами... дразнятся. Не так давно еще овчарку завели, которая очень хочет поиграть со скотчиной оравой, да забор не пускает. Так вот... о чем это я? Был красивы бардовый забор, сплошной. Смотрю через стекло и спрашиваю Рамуню: "эт кто так забор поел?". Оказалось скотчи... Да не просто поели, а выдрали по периметру три или четыре жерди метра по полтора из забора на уровне скотчиного прыжка. Во как... территорию охраняют. Орут безбожно.... Мои щас поначалу побаивались, а потом... только дверь открываешь - полетелиииии и орууууут. Ужасть прям.
Влада: Филисите Браш пишет: непроницаемый деревянный забо между ними и соседями. Нас спасает только металлический. А так бы давно кранты пришли соседским курам. А зимой особая развлекуха. Сосед снег к забору сваливает, получается довольно высокий бруствер. И иногда отпускает с побегать по участку свою лайку. Вот тут и начинается самое веселье! Лайка носится по брустверу снежному, мои по другую сторону забора вдоль всего участка. Ну и орут соответственно. Пока рекорд- 4 часа к ряду...
Филисите Браш: Вот и мои гонялись за соседской овчаркой 3 дня безостановочно. Рико, похоже, в нее даже влюбился
айри: Знакомо!Правда за три года куры их не интересуют,к соседке привыкли,даже коты не вызывают такой радости как раньше.Но если уж заведутся,то до бесконечности.Тогда загоняю домой.Соседскому Батону прокусили нос он типа амстафа с кем то смешаный не мелкий.а к забору не подходит.Зимой потише.
RAINBOW: Так то ж куры! (Это для охотника святое!) А то дети! Обескураживает, когда о скотчах пишут "с детьми наедине не оставлять". Хотя, положа руку на сердце, свои дети - это для них свои, а чужие дети - чужие... Но в целом, всегда к детям относятся хорошо ( пока те ведут себя хорошо )
Версия: RAINBOW пишет: пока те ведут себя хорошо А если плохо повел себя ребенок? А взрослых рядом не оказалось....
RAINBOW: Версия Мои кусаться не будут однозначно! Рыкнут - да, но только если прямая угроза в их сторону, например, дитёнок палкой ткнет в морду. Неужели Вы согласны с тем, что скотчи опасны для детей??
Версия: RAINBOW пишет: Неужели Вы согласны с тем, что скотчи опасны для детей?? Я придерживаюсь правила НИКОГДА не оставлять маленького, несмышленого ребенка наедине с собаками любой породы. Мои личные скотчи не никогда не проявляют агресии к дочери, тем не менее я контролирую их общение.
Ryzhuha: Версия Молодец, правильно делаешь! RAINBOW Одна из моих щенков. сейчас ей уже 4 года укусила внучку хозяйки. Сильно. зашивали. Но и родители и бабушка, хозяйка собачки в один голос сказали, что девочка сделала больно собаке.Видимо очень больно. Тогда собачке было чуть больше года. Претензий к собаке никто непредьявлял. Более того, сейчас ребенок подрос и родители берут уже себе скотчика. бабушкиной им уже мало. Дети. особенно маленькие не всегда рассчитывают свою силу и могут причинить очень сильную боль.В результате может последовать защитная реакция-укус. Собаки. хоть и члены наших семей, но они все-таки животные и никогда не стоит забывать об этом.Пусть так, мы их и такими любим.
RAINBOW: Версия, Ryzhuha Мы, наверное, с вами говорим о детях разного возраста...
Филисите Браш: RAINBOW пишет: Мы, наверное, с вами говорим о детях разного возраста... О каком бы возрасте ребенка ни шла речь, никогда нельзя быть на 100% уверенным в своей собаке! Прежде всего потому, что любого ребенка собака в доме воспринимает как конкуренцию себе любимой и ревность у собаки присутствует. Вы ее можете не чувствовать, но она есть. У меня был случай в практике. Я пристраивала скотча-девочку из-за такого случая в другие руки (к счастью, не моего разведения). Много лет назад несколько лет стригла суку, а потом в этой семье появился ребенок и собака укусила в лицо годовалого ребенка... Из-за ревности. Возможно, ошибка была в действиях владельцев, возможно... Но факт остаетсЯ фактом. Собаку пристроили в другой дом. Но ведь и в книге этот факт написан не профессионалом! Как и то, что впервые скотч терьер попадает в дом просто к любителю и он не в состоянии оценить его удивительный характер. И многие люди просто не знают, как обращаться с собакой вообще. Не надо забывать и об этом.
Ryzhuha: Филисите Браш Согласна на все 100 процентов.. Мой младший кобель ризен после года пробовал доказать моей дочери свое старшинство с периодичностью с пол года. Но у нее уже была практика 10 лет содержания овчарок. поэтому он получал доказательства от нее, что он не прав.Поэтому ревность или доказательсто своего старшинства всегда присутствуют, особенно если у вас стая.
Melkiy Bes: Филисите Браш пишет: О каком бы возрасте ребенка ни шла речь, никогда нельзя быть на 100% уверенным в своей собаке! Вот совсем не соглашусь. Ерунда какая-то. Зачем в доме тогда вообще собака, если ты не можешь быть в ней уверен? На бочке пороха все будем жить? В обоих случаях - и неопытности владельцев, и нестабильной НС собаки - либо с собакой надо расставаться, либо усыплять нафик. Это какая-то новая мода уже пошла...многое оправдывать породными особенностями, из разряда, что каждая вторая собака любой породы - доминант, а каждый второй владелец должен быть кинологом. ((( Когда я читаю, что кто-то там кинулся в лицо, да годовалому ребенку! у меня волосы дыбом встают. Отмахнулся башкой или лапой и случайно поцарапал - в расчет не берем. И переустройство таких собак - огромный риск. Разводить надо нормальных собак, а не дефектных, в которых НЕЛЬЗЯ быть уверенными.
мотек: Наш Ося уже прекрасно полгода живёт с годовалым Фёдором!Спокойно могу их оставить вдвоём,в Осе уверена на 500%,как в любой другой своей собаке.
Филисите Браш: Melkiy Bes Алла, я в своих тоже уверена. В моем посте речь шла именно о неопытности владельцев. Как правило - большинство таких случаев несет именно такой характер: неопытность владельцев плюс факторы не правильного воспитания животного. И речь идет не только о скотч терьерах.
Виктория: в своих собаках я тоже уверена хотя знаю точно Джо-кусается но ему надо просто все объяснить а тут такой случай -- пришли внуки в гости все как всегда Владька о такой рассудительный и всегда мне говорит бабВика скажи собакам чтобы не приставали а Манюня -шило в "попе" она сама с ними как то умеет общаться и тут слышу визг -вой ну какую то долю секунды отвлеклась лечу...... Маня- (2 годика) в руке Чупа- Чупс обслюнявленный рядом Джоник и она держит обеими руками Джоника за бороду ну и конечно же приклеивается Джо -в шоке он визжит и пытается вырваться а Маня ну Манюня и есть тоже испугалась что ручки не отпускаются и тож орет а орать она умеет так и я в шоке- думаю-ну все -цапнул ан нет все таки вот разделяют они -дети и опасность- это разное и за детей я спокойна но собак контролирую
Melkiy Bes: Но ведь маленькие дети, на то и маленькие... априори они не должны одни оставаться... С рождением ребенка у нас собак только прибавилось числом. Ну так получилось. ) И хочу сказать, что ребенку достаточно рано возможно было объяснить, как можно играть с собаками и щенками, а как - нельзя. А щенкам можно объяснить, что вот это - их игрушки, а вот это - детские... Все возможно, было бы желание. А владельцам - ну нужно помогать, конечно. Мне звонили с вопросами мои владельцы, когда в семье случалось пополнение, не ленилась, рассказывала, объясняла. С подробностями, примерами, а как же. И оказывается, что им уже не так страшно, как было после всякого-разного-прочитанного. А через пару месяцев так еще и здорово наблюдать за собакой и ребенком, оказывается... Не стОит нагонять, не так страшен черт, как его малюют. В нормальной семье, где собака - такой же член семьи, где все любят, и уважают интересы и пространство друг друга, все будет хорошо.
RAINBOW: У нас ситуация такая, что дети в семье появились раньше собак. И каждый новый щенок, приходя в дом, попадал под детскую опеку - они и растут вместе, и гуляют; когда мы ездим на выставки - собаки часто остаются на попечительстве одних только детей. И для меня это не повод для беспокойства, а наоборот - я знаю, что дети будут под охраной собак. Собаки, в свою очередь, без ума от детей, особенно от дочки! Встречают их из школы так, как никого из взрослых хозяев! Почему? Наверное, потому, что те с ними играют, придумывают разные забавы, игры... А я что - покормить, пощипать да на выставку свозить. На игры - увы! - времени не остается. И еще момент. Когда дети идут с собаками гулять, часто с ними за компанию ходят и их друзья. Так вот, сколько я наблюдала - собаки их ТЕРПЯТ. Не скажу, что любят всех без разбору, но и не трогают, не рычат, не пугают- понимают, наверное, что это "свои". Но самое приятное для меня - то, что все щенки, рожденные и выращенные в моём доме (обязательно с участием моих детей), в дальнейшем попадая в семьи с детьми, становятся им лучшими друзьями! Ни у одного щенка конфликтов не было. Это особенно приятно! К чему я это всё? Я живу с собаками с двух лет. И когда была тем самым двухлетним "младенцем", первым нашим псом была некая метисная дворняжка, похожая на той-терьера. Знаете, почему я её помню? Потому, что она меня укусила. Это, вероятно, была "кинологическая прививка". Но сейчас не об этом. Так вот - есть метисы, дворняжки и иже с ними - собаки, особенно непредсказуемые в реакциях и поведении. И, наверное, "благодаря" им за всеми собаками закрепилось мнение, что, мол, с детьми их оставлять нельзя! Но в отношении породистых скотчей я с этим мнением не согласна. Если щенок происходит не от истеричных родителей и попадает к адекватным хозяевам, Melkiy Bes пишет: В нормальной семье, где собака - такой же член семьи, где все любят, и уважают интересы и пространство друг друга, все будет хорошо. +100!
полная версия страницы