раннее использование кобелей для разведения

Форум » Разведение » раннее использование кобелей для разведения » Ответить

раннее использование кобелей для разведения

тюха: Как оформить разрешение, имеет ли смысл развязывать кобеля в возрасте 15 месяцев. Кто оформляет и что пишется в причинах? Ведь такие случаи имели месту быть Ответ в личку, пожалуйста, как можно срочнее

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Admin: Так с 15 ж мес. вроде официально можно. Не вижу никаких причин отказывать для кобеля. Наоборот. даст толчок в развитии.

тюха: Admin пишет: Так с 15 ж мес. вроде официально можно. Не вижу никаких причин отказывать для кобеля. Наоборот. даст толчок в развитии. Спасибо, а отрицательных последствий не будет? Просто пойти в клуб и заказать марку и всё?

Admin: Просто - повязаться. И все. Марку можно заказать , как щенки родятся. А то , может, и незачем (ТТТ). Просто. конечно. Идете да заказываете. Марку. Хоть с момента получения родословной. Кому какое дело- может вы ей стенки будете оклеивать Не будет отрицательных последствий, если все делать как нужно. То есть. с инструктором и в сроки охоты суки.

тюха: Admin Ирина Ивановна, спасибо

Admin: тюха не за что.

Admin: ПиСи. Нас всякий случай сообщаю, что 2х1 не самый лучший инбридинг

импиш имп: тюха Так с 15 ж мес. вроде официально можно. Я тоже Вам об этом говорила. Admin А сук вязать с 18, я права??

ДИКИЙ ВЕРЕСК: импиш имп Галь, племенное положение. http://www.rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы. СКОТЧ ТЕРЬЕР (с)

ДИКИЙ ВЕРЕСК: чаво огород-то городить, есть нормативный докУмент.

мотек: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Ключевые слова-РЕКОМЕНДУЕТ!Но не настаивает.А там уж на усмотрение заводчика.

Филисите Браш: мотек Правду говоришь))))

Филисите Браш: тюха Эдуард, тлеют во мне смутные сомнения относительно вашего вопроса... Хм... Сын маму повязал случайно, самостоятельно или как? Кобель и сука в доме... Мои, наприсер, могут и без посторонней помощи вязаться.

мотек: Филисите Браш пишет: тлеют во мне смутные сомнения относительно вашего вопроса... Хм... Хм....думаю не напрасно....тлеют....

импиш имп: ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташ, спасибо. Сразу второй вопрос по поводу сук отпал (когда ее можно вязать после двух подряд пометов). А вот то что и сук и кобелей можно использовать после 15 месяцев - Это я узнала сегодня Вообще у меня в доме столько новых открытий с появлением кобеля, кто бы мог подумать

тюха: Филисите Браш пишет: Эдуард, тлеют во мне смутные сомнения относительно вашего вопроса... Хм... Сын маму повязал случайно, самостоятельно или как? Кобель и сука в доме... Мои, наприсер, могут и без посторонней помощи вязаться. Валентина, пусть и дальше тлеют. Пообщатьйтесь с Галиной в личке, вы вроде в хороших отношениях. Кстати всего 7 день, ваши собы на седьмой могут? Тогда круто.

тюха: Admin пишет: Нас всякий случай сообщаю, что 2х1 не самый лучший инбридинг да? Ирина Ивановна, А можно кого нить из извесных генетиков процитировать по этому поводу, или это ваше личное мнение, которое базируется на конкретном опыте и примерах. Конечно II X I вещь достаточна спорная, но это уже другая тема

Admin: тюха это мое личное мнение. вряд ли известные генетики были одолеваемы проблемами вязок собак. Они там все больше по дрозофилам. А свой, и печальный, опыт на счет крайне близкого инбридинга, имею. Потому и пишу. А будете хамить, сами знаете, что с вами случиться - без всякого голосования, уверяю.

Филисите Браш: тюха Мои кобели могут на любой день, если сука не против)))) А потом, я не считаю, что вязать кобеля в возрасте 15 месяцев - это рано! Во многих странах вяжут кобелей в 9 месяцев и считают это нормальным, кстати - это разрешено во многих странах. Возраст производителя там оговаривается именно с 9-ти и до... тех пор, пока может это делать.

тюха: Филисите Браш Валентина, сука ещё не готова к вязке. Хотя уже игривость есть. Кобель не реагирует. интерес есть конечно. Admin Ирина Ивановна я не хамлю. В любой фразе можно прочитать, то что хочется прочитать самому. Вот что я нашёл и очень быстро " В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно." Сейчас кризис и я не вижу в близлежащих городах для неё пары. Это о том, что выделено красным. На худой конец можно считать что цель этой вязки размножение.

Филисите Браш: тюха пишет: " В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». А вот из этой фразы и следует вопрос к вам. Вы считаете, что ВАШИ кобель и сука УНИКАЛЬНЫ?

Admin: тюха что у нас уНас- кроме вас, разные пороги восприятия, что хамство а что нет, мы уже выясняли неоднократно. Если по вашему, вы не хамите- то по моему, да. Так что умножайте ваше "не хамлю" на мое хамлю на 4, и будет все ок. тюха пишет: имея уникальных по своей ценности животных ключевая фраза. Кто там у вас уникальный? тюха пишет: достаточно острое оружие не менее важно. Цена вопроса может быть - от 50 до 75 процентов брака разного характера- в том числе , и летального, у детей. ЭТОГО МАЛО

тюха: Филисите Браш пишет: Вы считаете, что ВАШИ кобель и сука УНИКАЛЬНЫ? Отвечу ещё раз. Нет . Просто из за кризиса в этот раз не могу ехать и вязать за деньги. Кстати эксперименты никто не запрещал. Я думаю результат такого близкородственного спаривания, как пример будет интересен не только мне, а всем кто генетикой увлекается А планы такой вязки я уже давно вынашивал в мозгу. Буду считать, что кризис помог отважится на этот шаг

Admin: тюха пишет: интересен не только мне, а всем кто генетикой увлекается ужас. "моя машина жена, моя машина" да Москвы уже не доехать. в кризис то?

тюха: Admin которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками Ладно я ухожу, чем дальше, тем больше. мы просто на разных языках с вами общаемся.

Филисите Браш: тюха пишет: Просто из за кризиса в этот раз не могу ехать и вязать за деньги Может я, конечно, и дура!? НО, не припомню в разведении термин "кризис"!? Поехать не можете, денег нет. А НЕ вязать? Щенков, помимо всего прочего, еще и правильно и достойно вырастить требуется-на это необходимо не малые расходы и найти им хорошие руки! тюха пишет: Кстати эксперименты никто не запрещал. Я думаю результат такого близкородственного спаривания, как пример будет интересен не только мне, а всем кто генетикой увлекается Как пример - имею щенков от близкородственного инбридинга 1х2. НО! Сука до этого имела 4 помета, но каких! Кобель был проверен на потомстве многократно. Но мысли "поиметь" головную боль и проблемы - имелись. А вязка состоялась по другой причине. Сука, помотавшись по аэропортам двух стран, в течении 3-х дней, была выслана из страны следования, без разрешения пересечь таможенный терминал. В то время вводился тест на бешенство - страна "думала" тест необходим и для них))) Сука была повязана на 21 день дома. Результат: 5 щенков-кобелей, один щенок умер на второй день (стоял в проходе- из-за сильных потугов отек задних конечностей). Сука разкесорена и удалена матка.

Admin: Валь. мы оказывается на разных языках разговариваем. ты ему про цену вопрос- жизнь! а он, про цену вопроса- деньги.

Филисите Браш: Admin Эт точно... У меня доктор! К счастью, Катюша до сих пор себя прекрасно чувствует. А чуть опоздали бы...

тюха: Филисите Браш пишет: Как пример - имею щенков от близкородственного инбридинга 1х2. НО! Сука до этого имела 4 помета, но каких! Кобель был проверен на потомстве многократно. Но мысли "поиметь" головную боль и проблемы - имелись. А вязка состоялась по другой причине. Сука, помотавшись по аэропортам двух стран, в течении 3-х дней, была выслана из страны следования, без разрешения пересечь таможенный терминал. В то время вводился тест на бешенство - страна "думала" тест необходим и для них))) Сука была повязана на 21 день дома. Результат: 5 щенков-кобелей, один щенок умер на второй день (стоят в проходе- из-за сильных потугов отек заних конечностей). Сука разкесорена и удалена матка. Во первых, Валентина, спасибо за пример. Да такое возможно. если это заложено в производителе на которого вы сделали IxII, или вы хотите сказать что это будет при любом близкородственном спаривании внезависимости от производителей и на кого делают IIXI в моём случае

Филисите Браш: тюха Вас интересует что? Результат разведения или результат вязки и родов? При близкородственном инбридинге результат возможен и летальный: или щенков, или суки, или и тех и других. Это зависит от умения и опыта вашего врача. Когда клали суку на стол - вопрос стоял только об одном - спасти суку. Так получилось - щенки остались живы.

тюха: тюха пишет: А планы такой вязки я уже давно вынашивал в мозгу. Буду считать, что кризис помог отважится на этот шаг

Филисите Браш: тюха Конечно, кто спорит. Очень удобно иметь суку и кобеля дома, пусть маму и сына. И вязать... Главное расходов никаких. А что получится - фиг с ним. И не важно, что кое-где имеются огромные проблемы! Тогда и кризис ни по чем.

тюха: Филисите Браш Валентина, мне интересен результат. Естественно я прочитал много литературы полазил по форумам. Однозначного оценки таких близкородственных спариваний нет ни у кого, даже у тех, у кого были положительные результаты при таком разведении

Филисите Браш: тюха У меня только положительные результаты от этой вязки. Но второй раз делать такие эксперименты - НИКОГДА!

тюха: Филисите Браш пишет: тюха У меня только положительные результаты от этой вязки. Но второй раз делать такие эксперименты - НИКОГДА! Спасибо, я рискну. Интересно . Посмотрите в личку

Филисите Браш: тюха На самом деле, любой человек, держащий в своем доме кобеля и суку одной породы когда-нибудь задумывается об их вязке. В конкретном случае я бы не назвала это "вынашиваем мысли", удобно-да, ехать никуда не нужно-да, не профессиональный подход к вязке-да.

тюха: Филисите Браш пишет: В конкретном случае я бы не назвала это "вынашиваем мысли", удобно-да, ехать никуда не нужно-да, не профессиональный подход к вязке-да. Ну да ладно пусть это будет так как вы решили, считайте, что я просто решил пофилонить с этой вязкой

мотек: Филисите Браш пишет: На самом деле, любой человек, держащий в своем доме кобеля и суку одной породы когда-нибудь задумывается об их вязке. Филисите Браш Но результат Раздумий бывает разный..... Не надо Эдика ругать!У меня тоже такая идея есть,правда причины не в кризисе,есссно!

тюха: мотек пишет: У меня тоже такая идея есть,правда причины не в кризисе,есссно! Почему бы и нет если вы, Татьяна, всё продумали. У меня причина не кризис, устал повторять, просто он один из целого ряда дополнительных причин, которые сподвигают к этому. Можно назвать и такую причину, как большая вероятность появления сук в помёте при таком спаривании. Мне тут выдвинули такое: " Тюха намного лучше Дольки, поэтому этого делать нельзя, дабы не ухудшить". конечно спасибо за комплимент. Но если вдуматься, в то что мне сказали, то вроде получается так:"Вот если бы Тюха был хуже, тогда имело бы Смысл делать такую вязку". Вот ещё пару подкинули нельзя закреплять такой тип собаки. как Долька.... дальше цитировать не буду РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК - Хилари Хармар - Глава 1 Практическое введение Предисловие Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. Такое спаривание “Отец Х Дочь” можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “Сын Х Мать”, затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше. А вобще странная избирательность, кто то делал и ничё, а кому-то нельзя.

noissap: тюха если вы не хотели всех этих обсуждений и такого внимания к вашей персоне, зачем запостили сообщение на форум? инфу, которую вы спросили, можно найти в инете за две минуты, а можно и в клуб позвонить, вам бы там все рассказали, что да как. тюха пишет: А вобще странная избирательность, кто то делал и ничё, а кому-то нельзя. вы хотите оправдать свое желание поставить "интересный для народа" опыт (который может привести к смерти суки) на собственной собаке вот этим? тем что раз кто-то сделал, то и я сделаю? страшно читать такое. я б и не отписывалась, но у меня к вашему последнему посту волосы на голове зашевелились. вы вообще собаку то свою любите? или она у вас для опытов? то что она у вас для разведения - это я уже поняла. жалко мне вашу собаку. не заслуживает она, чтоб к ней относились настолько потребительски. и она вас любит. и будет любить даже после всех ваших над ней опытов...

мотек: тюха Эдик!Можно-всё!Но в то же время надо полностью осознавать отвественность взятую на себя!2-1 очень жесткий инбридинг,результаты непредсказуемы!Это действительно можно делать,только на своих личных собаках,чтобы не затрагивать ничьи больше интересы.И чувства. noissap Не всегда этот "эксперемент" должен закончится гибелью суки.НО!!!!Врач должен быть" под рукой"!!! Главное иметь весские основания для такого "подвига".

ДИКИЙ ВЕРЕСК: мотек пишет: на своих личных собаках,чтобы не затрагивать ничьи больше интересы Это было бы "интересно", если бы мы имели возможность результаты таких опытов полностью оставлять себе. Весь помет.

noissap: мотек И славо Богу, что не всегда! меня просто подход к процессу ужаснул! денег нет никуда поехать, вязать все равно надо (зачем??????), а тут давно мысль была, а не попробовать ли, может выдет чего путнего... ладно б еще ожидались конкретные результаты, человек бы понимал, что другим путем их не достигнуть, взвесил все за и против и решил, что игра стоит свечь. а так, от нечего делать... нацисты в лагерях ставили опыты на младенцах именно с такой целью - посмотреть, что получится. тюха пишет: Кстати эксперименты никто не запрещал. Я думаю результат такого близкородственного спаривания, как пример будет интересен не только мне, а всем кто генетикой увлекается каково, а? это ж жуть какая-то! это вам не с грумингом эксперементировать... Я могу быть не права. Эдуард, что вы хотите получить от этой вязки настолько ценного, что готовы рискнуть жизнью своей собаки и будущего потомства?

мотек: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: Это было бы "интересно", если бы мы имели возможность результаты таких опытов полностью оставлять себе. Весь помет. Наташа!"Если что" -всё оставлю себе! Или в ведро.У меня определённые обстоятельства.Ничего не имеющие общего с "любознательностью".

ДИКИЙ ВЕРЕСК: мотек пишет: Или в ведро

Филисите Браш: тюха пишет: В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “Сын Х Мать”, Вот это, действительно, еще раз доказывает то, что мы рассуждаем о совершенно разных вещах! А что, по вашему, значат слова, выделенные красным шрифтом? Или вы считаете своего кобеля выдающимся производителем??? И еще вопрос. У Дольки было два помета, насколько я помню. И НЕ все щенки остались живы в одном и во втором. Причина известна? Или вы пытаетесь выяснить ее путем эксперимента над животным? тюха пишет: Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Предисловие надо было читать внимательней! тюха пишет: Можно назвать и такую причину, как большая вероятность появления сук в помёте при таком спаривании. А вот это полнейший бред! Ваша сука в двух предыдущих пометах дала исключительно кобелей. Моя в индбридинге 1х2 - пять кобелей. Конечно-это не факт, что сука не родится, но складывается ощущение, что вы хотите "родить" себе следующую жертву эксперимента. Эдуард! Успокойтесь! Уже давно за вас все сделали и книжки написали. Если бы было все так просто - повязали маму с сыном, получили звезды, все заводчики этим бы занимались. НО! с одним условием - если последствия этих инбридингов не чреваты!

Филисите Браш: И вообще, господа! Вспоминая примерно такую же ситуацию на форуме Айлей, у меня складывается впечатление о следующем пиар-ходе, придуманном Эдуардом! Старо, как мир. Щенков ведь пристраивать придется, вот и пиарит заранее.

ДИКИЙ ВЕРЕСК: Филисите Браш пишет: Щенков ведь пристраивать придется, вот и пиарит заранее. Храбрый человек Валентина! А я вот смолчала.

мотек: Филисите Браш пишет: Щенков ведь пристраивать придется, вот и пиарит заранее. Честно-у меня тоже мелькнуло такое подозрение....

Алиса: Только пиар, какой-то, мягко говоря - не здоровый.

kitpipusholder: Алиса Вы еще не участвовали в прошлой пиар-компании... к счастью для Вас ... у меня до сих пор ощущения вываляности в грязи....

Алиса: kitpipusholder я ее помню...

Admin: тюха пишет: выдающийся племенной кобель это кто в этом случае? юха пишет: унаследовал свои великолепные качества от матери это уж вообще из области фантастики. Мама ваша весьма скромного экстерьера. Хорошая в некоторых местах, но уж никак не идол породы. А таким инбридингом вы только закрепите нежелательные качества- что есть в вашей суке. Если кто то жив останется. естественно.

BulSan: Алиса пишет: Только пиар, какой-то, мягко говоря - не здоровый. На кого, интересно, такой пиар расчитан Что-то ничего не дрогнуло и руки не задрожали от желания иметь щенка из этого помета

импиш имп: тюха Эдуард, ведь они все правы. И риск для жизни мамы, и детки могут дебилами родиться, вы явно этого не увидите, а вот в следующем поколении - лЁгко! Можно грубое сравнение?. Вы ж не позволили бы "спариваться" своему сыну с мамой, только лишь потому, что надо побольше родить девочек. Глупость, согласитесь! А потомство и людям и животным нужно крепкое и здоровое, для того же дальнейшего продолжения их рода! Детки родятся, это понятно, но потом их надо продать. А сами говорите, что кризис! Я всегда старалась держаться нейтрально, в отношении Вас, и всегда заступалась, пыталась как то оправдывать ваши поступки. Мне трудно противостоять всем, но вынуждена это продолжать делать, ведь ВЫ мой заводчик! Но подумайте, хорошо подумайте, прежде чем сделать такой поступок!!! В конце концов, можно занять денег и сделать все, не рискуя ни кем. Извините, если что не так.

Admin: импиш имп Галя о чем ты говоришь. Он твой заводчик не потому что, а ВОПРЕКИ! Чудовище какое то бездушное.

импиш имп: Грустно как то....

Admin: импиш имп согласна.

даитон: Эдуард,вы же руководитель породы в клубе а элементарно положения РКФ не знаете http://www.zoo.megamir.ru/porody.html

мотек: А можно и не занимать денех.....А просто пропустить пустовку и не ломать дров....

nyarstrong: тюха пишет: выдающийся племенной кобель, обычно под этим подразумевают кобеля проверенного по потомству. тюха пишет: Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, То ауткроссом вы его чудно загоните в рецесив и все потомки дальнейшие, которые будут иметь этот ген в рецесиве чудно получат этот букет!noissap пишет: волосы на голове зашевелились. вы вообще собаку то свою любите? или она у вас для опытов? скорее для РАЗМНОЖЕНИЯ! мотек пишет: Врач должен быть" под рукой"!!! Которому надо вообще-то платить за услуги или он должен бвть альтруистом, а потом щенков еще выкармливать надо. мотек пишет: только на своих личных собаках,чтобы не затрагивать ничьи больше интересы Тогда уж всех потомков, тоже себе оставить, чтобы не осчастливить набором генов от ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО!

nb2010: Извините, что вмешиваюсь. Просто удивило, что все вполне спокойно отреагировали на сообщение Найджел, кобель которой повязал собственную маму, и даже дружно поумилялись щеночкам, а на бедного Тюху набросились, обвинив чуть ли не в фашизме. Я-то, лично, считаю такие вязки полным извращением, не инбридингом ни каким, а кровосмешением или инцестом, если так больше нравится, и просто гадостью. Может, в каких-то случаях, при действительно ВЫДАЮЩИХСЯ качествах производителей это и оправдано, в руках опытного и знающего селекционера, и то позволю себе усомниться. А в данных обоих случаях, я думаю, несколько другие мотивы... Просто удивил такой дифференцированный подход.

Найджел: nb2010 Щеночкам поумилялись наверняка из приличия, щеночки ни в чем не виноваты и вполне милые. И умилялись им гораздо меньше, чем другим. И замечания по этому поводу были не настолько резки, потому что щеночков выставлял не тот, кто придумал эту вязку. Советую еще почитать тему. А Тюха личность довольна известная, и осознает, на что идет, потому и комментарии такие.

nb2010: Найджел Я внимательно все читаю, и не пытаюсь Вас ни в чем винить. Хотя своего кобеля (у меня девчонка) на такую вязку бы не дала (см. выше).

Филисите Браш: nb2010 Скажите, а как мы должны были реагировать на уже свершившийся факт рождения щенков? Насколько известно, заводчик у тех щенков совершенно другой человек, и Найджел отказалась как-либо комментировать его действия. Заводчик на форуме не бывает, насколько мне известно, и получить от него комментарии - чего он добивался таким тесным инбридингом, не возможно. Другое дело, что Найджел является владельцем кобеля - отца щенков. Но это уже на ее совести, что ли. А тюха считает себя заводчиком, даже руководитель породы в клубе. От Энигмы было уже 2 помета, не все щенки выжили в обоих случаях - это общеизвестный факт. Еще некоторые факты я не буду тут озвучивать. Если интересно, зайдите на форум питомника Айлей и почитайте. Он там тоже свою пиар-веточку создавал. Тогда, наверное, вам и станет понятно почему.

Найджел: nb2010 Не считаю плохим, что я поверила заводчику, человеку, который занимается 20 лет собаками, пусть и не этой породой. Из того, что я прочитала, многие заводчики уже пробовала этот вариант, у большинства он был плачевным. У этих щенков пока все хорошо. Но если в дальнейшем с ними, или их потомками что-то будет не так, поверьте, я без стеснения напишу и об этом. Это тоже будет для кого-то опыт. Просто Ваша фраза "поумилялись щеночкам" меня задела, для меня это как дети, как и щенки выставленные на других ветках. Я им всем готова умиляться, не зависимо от того с кем, и как они повязаны. Они же не уроды, у них, как и у других щенков все на месте.

Филисите Браш: Найджел пишет: Из того, что я прочитала, многие заводчики уже пробовала этот вариант, у большинства он был плачевным. Ну не стоило так утрировать))) Я имею ввиду многих и плачевный. Данный разговор относился к конкретной суке и конкретному кобелю. Неоправданная вязка! Риск большой, да и в качестве великоплепных производителей... очень сомнительно. У меня была одна вязка мамы с сыном, я об этом писала выше. Вот фотография одного из детей-результата. Filisite Brash QUICKSILVER EURO-JUNIOR WINNER-2006, INTERCHAMPION CHj LT, EST, LV, BALT, RUS, BLR CH RUS, RKF, BLR, LT, LV, EST, BALT, ROM, PL, CH LTU CLUB, CH MONTENEGRO, BOSNIA-GERZEGOVINA, MACEDONIA, BULGARIA CLUB WINNER -2007, Romanian Winner-2007, BALTIC WINNER-2008, LITHUANIAN WINNER-2009

Найджел: Филисите Браш Результат великолепный

мотек: nb2010 пишет: Я-то, лично, считаю такие вязки полным извращением, не инбридингом ни каким, а кровосмешением или инцестом, если так больше нравится, и просто гадостью. Ну,есть люди,которые любой инбридинг считают чуть ли не преступлением. А вообще-то,всё зависит от цели.Иногда это,как у Эдика-Чтобы ни кому денег не платить,а иногда единственная возможность сохранить какие-то крови.

Филисите Браш: Приношу всем свои извинения)))) По поводу близкого инбридинга. Вязка была в моем питомнике 1х3. Бабушка и внук! Чет я погорячилась на счет 1х2. Спасибо, указали на ошибку в моем посте!

мотек: Филисите Браш пишет: Вязка была в моем питомнике 1х3. Бабушка и внук! Чет я погорячилась на счет 1х2 Заморочила всем голову!

chanson: Найджел пишет: Щеночкам поумилялись наверняка из приличия, щеночки ни в чем не виноваты и вполне милые. И умилялись им гораздо меньше, чем другим. И замечания по этому поводу были не настолько резки, потому что щеночков выставлял не тот, кто придумал эту вязку. Shchenochki v etom ne vinovaty, i oni imeyut pravo byt liubymimi s 1 dnia rozhdeniya . A hvalili ih, zamette, ne vse Найджел пишет: Тюха личность довольна известная, и осознает, на что идет ne soglasna . Eto ni kak ne lichnost! Da i someniya u menia naschet "osoznayot"

Филисите Браш: мотек пишет: Заморочила всем голову! Ну дык... Пребывая в возмущении, еще и не такое придумаешь! Прям стыдно)))

Cadabra: Филисите Браш пишет: Старо, как мир. Щенков ведь пристраивать придется, вот и пиарит заранее. Прочитала все и пришла к такому же мнению... А еще вообще про такие вязки и про людей, которые здесь написали, что осознанно думают и хотят это сделать (подчеркиваю - что ДУМАЮТ и ХОТЯТ, а не сделали!) - причины, для меня, здесь только одни - быстро и дешево народить собачек, продать и тем самым приподнять свое благосостояние. Порода не так распространена в городах и щенки скотч-терьеров не падают в цене, т.к. их очень мало - я думаю, что это касается любого города. И задерживаться они на руках не будут. Но если что, о от такой вязки можно и подешевле продать...и закрепление кровей здесь ни при чем. Крови можно закрепить и не делая такой близкий инбридинг. Ведь кровь - это субстанция, которая сохраняется у щенков по-любому....Просто не надо скрывать свои истинные мотивы от такой вязки - интересен как опыт, веские причины,кризис...и т.п. вещи. Если кризис - то ждать лучших времен и съездить на вязку к хорошему кобелю! Правильно здесь пишут - что надо еще врача оплачивать, привики щенкам делать, кормить их и поить. И суку еще беременную в другом ращионе и на витаминах держать... В общем - я в шоке...

nb2010: мотек пишет: Ну,есть люди,которые любой инбридинг считают чуть ли не преступлением. Ну, у каждого свои тараканы в голове, что ж поделать. Все хорошо в разумных пределах.

мотек: Cadabra пишет: Крови можно закрепить и не делая такой близкий инбридинг. Наташа!Научите!Буду век Вам благодарна!

Cadabra: мотек пишет: Наташа!Научите!Буду век Вам благодарна! К сожалению я не специалист в этом деле, но думаю, что в моих словах есть доля правды. И задумываться мне об этом рано, да может и не придется - я не заводчик и сук держать не собираюсь. А чтобы посоветоваться по вязкам - я знаю к кому могу обратиться за помощью и не буду из этого устраивать форумские баталии.

Филисите Браш: Cadabra Так баталии устроил тюха - это ему ПИАР понадобился.

мотек: Cadabra пишет: И задумываться мне об этом рано, Но советовать всегда рады!

Найджел: Admin Если можно, удалите мою тему со щенками, а то прямо какой-то черный пиар получается. А ведь не мне их потом содержать, если они не будут продаваться. Филисите Браш пишет: Так баталии устроил тюха - это ему ПИАР понадобился. И ведь добился своего

chanson: Найджел пишет: И ведь добился своего Chego "svoyego"?

Cadabra: Филисите Браш пишет: Так баталии устроил тюха - это ему ПИАР понадобился. Так я же не назвала никого конкретно ...и согласилась - что это его ПИАР мотек пишет: Но советовать всегда рады! в моих словах нет ни одного совета. Я не лезу в такие дебри, т.к. не знаю в этом толк. Я высказываю свое мнение, как и многие здесь. Есть люди, которые уже дали здесь советы и привели примеры. Надеюсь, что те, кому это надо - воспримят эти советы с толком и расстановкой. А в принципе из всего вышенаписанного я сделала для себя вывод - что человек уже все решил для себя, ну может не один он решил, а группа товарищей :-) Так приятно быть просто хорошим владельцем любимой собаки и не париться с вязками, инбридингами и т.п. вещами. Как я уже написала выше - если мне будет необходимо, я знаю к кому обратиться за советом. А так, я просто пожелаю здоровья будущим мамам и их деткам!

Найджел: chanson пишет: Chego "svoyego"? Пиара для себя.

Cadabra: Найджел пишет: Пиара для себя. Тогда это черный ПИАР

мотек: Cadabra пишет: Крови можно закрепить и не делая такой близкий инбридинг. А на чём основано это безаппеляционное утверждение?На незнании вопроса?О-о!

chanson: Найджел пишет: Пиара для себя. i eto nazivayetsia PIAR? a KOROL -to goliy!

даитон: chanson пишет: a KOROL -to goliy!

импиш имп: Cadabra пишет: Порода не так распространена в городах и щенки скотч-терьеров не падают в цене, т.к. их очень мало - я думаю, что это касается любого города. И задерживаться они на руках не будут. Но если что, о от такой вязки можно и подешевле продать.. Позвольте с Вами не согласиться! Из-за непопулярности породы в провинции на щенков цена совсем не такая, как в столицах. И даже недорого продавать лишь бы корму - совсем не дело!!! И самое важное - щенков надо уметь продавать, что совсем не умеет делать Эдуард, к сожалению. Поэтому у нас и вызывает шок это желание заводчика. Cadabra пишет: я не заводчик и сук держать не собираюсь А что так??? Возни много со щенками??? И опять же с их мамой??? С кобелями, естественно проще жить, повязался и гуляй, ни проблем тебе ни головной боли...

мотек: Cadabra пишет: закрепление кровей здесь ни при чем. Свойё мнение можете засунуть в Cadabra пишет: я не специалист в этом деле, но думаю, А Вы поменьше думайте!Здоровее будет!Пусть лошадь думает,у неё голова большая!

StreetRacer: импиш имп пишет: А что так??? Возни много со щенками??? И опять же с их мамой??? С кобелями, естественно проще жить, повязался и гуляй, ни проблем тебе ни головной боли... Вдруг, человек любит кобелей больше, чем сук? Я, например, такая. С удовольствием общаюсь с девчатами, которые приезжают ко мне в гости( да, как-то и не в гости они едут, а хозяйки они полноправные у меня дома ), но мысль о содержании суки меня не посещает и не посещала никогда. Не мое это. Не в возне дело, не в щенках( хотя, и в них тоже, ну нет у меня времени, чтобы детей растить, график работы такой). Проще жить- это плохо? Уведомление получила, на днях метнусь на почту получать денежку.

импиш имп: Вообще по жизни мы не вправе никого осуждать, т.к. Каждый живет так, как считает нужным!

chanson: импиш имп пишет: Вообще по жизни мы не вправе никого осуждать, т.к. Каждый живет так, как считает нужным! S poslednim-soglashus. Bessporno. A vot naschet "ne vprave" - ne mogu. Tolko kazhdiy rassuzhdayet ishodia iz svoyego ponimaniya priniatyh v obshchestvennosti norm povedeniya, t.y. kak govoritsia, "v mere svoyei isporchennosti" Eto vo pervyh. A vo vtoryh - kogda liudi v chem-to ne soglashayutsia, dazhe peticii pishut, podpisi sobirayut. A mi tut-davolno mirno obsuzhdayem vidvinutuyu (ne nami) problemu, rabotu vospitatelnuyu provodim. Avos-budut rezultaty? Yesli hot 1 chelovek, dumayushchiy nachat razvedeniye podobnym obrazom, sdelayet umniye vyvodi - uzhe HOROSHO!

Admin: Найджел пишет: Admin Если можно, удалите мою тему со щенками если вы удалите первый пост. то тема сама пропадет

Найджел: Admin пишет: если вы удалите первый пост. то тема сама пропадет Ага, все оказывается просто, и не надо колдовства от админа

Cadabra: мотек пишет: Cadabra пишет: цитата: закрепление кровей здесь ни при чем. Свойё мнение можете засунуть в думаю что это цитата от вас и я попрошу не оскорблять меня или же здесь банят только не приближенных?! мотек пишет: А Вы поменьше думайте!Здоровее будет!Пусть лошадь думает,у неё голова большая! на свое здоровье я не жалуюсь и вам того же желаю. Будьте немного сдержанне в выражении своих "талантов" и люди к вам потянутся. Иногда у меня складывается впечатление, что ВЕСь Петербург вас чем то обидел.... импиш имп пишет: А что так??? Возни много со щенками??? И опять же с их мамой??? не по этой причине - я не вижу в себе таланта содержания суки. Мне проще с кобелем и дело не в том, что его повязал и никаких проблем. О вязке МОЕГО кобеля здесь речь не идет... мотек пишет: А на чём основано это безаппеляционное утверждение?На незнании вопроса?О-о! все очень любят приводить приеры - приведу и я. Пусть на людях, будет тоже понятно. Например у вас есть внучка-внук - у него что, другая кровь?

Найджел: Девочки, ну не ругайтесь уже Вот придет Тюха, и возрадуется, что все тут разругались, а он опять в шоколаде Давайте уже Мир, Дружба, Жвачка

Admin: Cadabra о! и меня пощитали. У нас тут, ващет, демократия. Читайте тут и тут. Все просто. на самом деле.

мотек: Cadabra пишет: попрошу не оскорблять меня За собой следите!Ага? Cadabra пишет: Иногда у меня складывается впечатление, что ВЕСь Петербург вас чем то обидел.... Это хто это???ВЕСЬ ???? Cadabra пишет: Например у вас есть внучка-внук - у него что, другая кровь? Ещё бы!

ДИКИЙ ВЕРЕСК: мотек , Cadabra , девушки, брейк. Речь идет не о том, хорош или плох тесный инбридинг. Бурная дикуссия идет о методах разведения КОНКРЕТНОГО ЗАВОДЧИКА. PS. Мое мнение - если для разведния инбридинг чаще добро, чем зло, то для популяции - однозначное зло.

Admin: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: дикуссия идет о методах разведения КОНКРЕТНОГО ЗАВОДЧИКА во во.

StreetRacer: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: Бурная дикуссия идет о методах разведения КОНКРЕТНОГО ЗАВОДЧИКА. причем, сам "виновник торжества" благополучно самоустранился.

kitpipusholder: StreetRacer пишет: причем, сам "виновник торжества" благополучно самоустранился он нас всех держит как своих куриц... в курятнике... (извините...это у меня осадочек с той пиар компании)

Найджел: kitpipusholder пишет: он нас всех держит как своих куриц... в курятнике... (извините...это у меня осадочек с той пиар компании) Может нам проголосовать и удалить тему, как будто его здесь и не было

Cadabra: Admin пишет: Cadabra о! и меня пощитали это я сгоряча :-) ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: Бурная дикуссия идет о методах разведения КОНКРЕТНОГО ЗАВОДЧИКА она об этом и велась изначально. На прогулке побеседовала с одним из заводчиков городских. Который соображаетс в этом деле (не скотчист). И он мне все разложил, что и было здесь написано не мной уже - если выдающийся производитель и только на свой страх и риск такие вязки делают, и от нее получают либо пан, либо пропал. В самом начале этой темы, конкретный заводчик, указал одну из причин - кризис. Значит там вопрос не в сохранении какого-либо ценного генофонда...

мотек: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: Бурная дикуссия идет о методах разведения КОНКРЕТНОГО ЗАВОДЧИКА. StreetRacer пишет: причем, сам "виновник торжества" благополучно самоустранился. Не,Ир,у него-КРИЗИС,экономить жеж надо!Интернет -время!

Admin: Найджел пишет: Может нам проголосовать и удалить тему, как будто его здесь и не было а зачем? Марис-Света, я указала, куда стучаться, если что. Еще раз повторяю- у нас демократия, и каждый выглядит так, как он хочет выглядеть

StreetRacer: мотек пишет: Не,Ир,у него-КРИЗИС,экономить жеж надо!Интернет -время! тоже верно.

ДИКИЙ ВЕРЕСК: Найджел пишет: Может нам проголосовать и удалить тему, как будто его здесь и не было не, не надо удалять. Cadabra пишет: и от нее получают либо пан, либо пропал я уже предупредила своего вета, услугами которого как акушера пользуется и Тюха, о том что в ситуация может развиваться по сценарию "пропал". Львиная доля скотчей в городе наблюдается у нее (так как она мой питомниковый врач) и она-то как раз должна знать, что происходит в популяции.

мотек: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: Бурная дикуссия идет о методах разведения КОНКРЕТНОГО ЗАВОДЧИКА. Наташа!В том-то и дело,что" некоторые" перешли на личности!Не я!

импиш имп: Найджел пишет: Может нам проголосовать и удалить тему, как будто его здесь и не было Вам бы все удалять! А че так? Свою стерли??? Грешки заметаете... А мы на щенков посмотреть хотели, что вырастет - понаблюдать.

Найджел: импиш имп пишет: Вам бы все удалять! Не, это я из соображений, что как то одна ругань получилась. импиш имп пишет: Грешки заметаете... Не грешна я, отче Щенки продадутся, буду в своей ветке показывать, поймите правильно, нездоровый ажиотаж вокруг них появился, потенциальный покупатель зайдет, почитает, подумает, что то не так с ними. Так и распугать всех недолго, а они тоже хотят мам, и пап

импиш имп: Найджел Понял, не дурак!

тюха: Филисите Браш пишет: Так баталии устроил тюха - это ему ПИАР понадобился. Нет вы , Валентина Филисите Браш пишет: тюха Эдуард, тлеют во мне смутные сомнения относительно вашего вопроса... Хм... Сын маму повязал случайно, самостоятельно или как? Кобель и сука в доме... Мои, наприсер, могут и без посторонней помощи вязаться. Не секрет , что собаки живут в 2 разных местах. Даже не комнатах, а совершенно в 2 разных квартирах Admin пишет: Мама ваша весьма скромного экстерьера Это не комне, обратите внимание на заводскую приставку, Алле это скажите, и экспертам, которые её экспертировали в.т. числе и себе, 2 ЛС на Монопородке в Самаре эксперт Каноненко И.И. или экспертаза по лицам была?

Филисите Браш: тюха Эдуард. Если бы я не хотела привлекать особого внимания к своей персоне и собакам, и дальнейшего их "использования", я бы просто написала в личку сообщение знающему человеку. А не шлялась, как вы, по всем форумам - везде задавая один и тот же вопрос, где бывает большинство скотчистов - в надежде хоть на какую-нибудь "рекламу".

Admin: тюха пишет: экспертаза по лицам была а что у Вас с лицом Я же не сказала, что она плохая. Я сказала, что она - не идеал породы. и в таком случае зачем на нее инбридировать? ПиСи. Фамилию то мою хоть правильно пишите.

ДИКИЙ ВЕРЕСК: Admin пишет: Фамилию то мою хоть правильно пишите ... а что, хорошо получилось... Канон, Канонический... оффффф..

Admin: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: а что, хорошо получилось... Канон, Канонический... оффффф..

мотек: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: а что, хорошо получилось... Канон, Канонический... оффффф.. Ир!Срочно меняй пачпорт!

мотек: тюха пишет: Не секрет , что собаки живут в 2 разных местах. Даже не комнатах, а совершенно в 2 разных квартирах Эх,Эдик,Эдик!А фамилиЁ владельца-то одно????

тюха: Филисите Браш пишет: тюха Эдуард. Если бы я не хотела привлекать особого внимания к своей персоне и собакам, и дальнейшего их "использования", я бы просто написала в личку сообщение знающему человеку. А не шлялась, как вы, по всем форумам - везде задавая один и тот же вопрос, где бывает большинство скотчистов - в надежде хоть на какую-нибудь "рекламу". Филисите Браш пишет: тюха Эдуард, тлеют во мне смутные сомнения относительно вашего вопроса... Хм... Сын маму повязал случайно, самостоятельно или как? Кобель и сука в доме... Мои, наприсер, могут и без посторонней помощи вязаться. Я получил ответ на свой вопрос и мне было достаточно. Какого ..... вы влезли со своими догадками и предположениями и смутными сомнениями? Проказать какая вы умная и догадливая? Зачем? Ваши таланты как заводчика, грумера и хендлера вам показались недостаточны и вы решили претендовать на роль экстрасенса - провидца?

тюха: Admin пишет: Я же не сказала, что она плохая. Я сказала, что она - не идеал породы. и в таком случае зачем на нее инбридировать? Ирина Ивановна Плиз покажите собаку идеал породы

тюха: Admin Ирина ивановна, прошу извинения за неправильное написание вашей фамилии. Извините плиз

тюха: тюха пишет: Admin пишет: цитата: Я же не сказала, что она плохая. Я сказала, что она - не идеал породы. и в таком случае зачем на нее инбридировать? Ирина Ивановна Плиз покажите собаку идеал породы Может Ирина Ивановна вы покажете всё таки фото собак , которые являются идеалом породы . не уходите от ответа

Admin: Да я и не ухожу. Вы прекрасно знаете, что идеальных собак не бывает. Но недостаток недостатку рознь. Если уж вас так раздирает, то относительно вашей пары могу высказать, что именно мне не нравится- то же, что и вам, кстати. При общем раздельном отличном состоянии частей тела я не вижу баланса ни в матери, ни в сыне. Может быть, я и не права. А вы все равно сделатете то, что хотите. В конце концов, кто мы такие, чтобы кого то учить, как писалось ранее. Собачек только жалко- к вам ничего личного.

тюха: Admin пишет: Да я и не ухожу. Вы прекрасно знаете, что идеальных собак не бывает. Но недостаток недостатку рознь. Если уж вас так раздирает, то относительно вашей пары могу высказать, что именно мне не нравится- то же, что и вам, кстати. При общем раздельном отличном состоянии частей тела я не вижу баланса ни в матери, ни в сыне. Может быть, я и не права. А вы все равно сделатете то, что хотите. В конце концов, кто мы такие, чтобы кого то учить, как писалось ранее. Собачек только жалко- к вам ничего личного. О!!! наконец то. Я думал что вы так и будите безпочвенно лить грязь. Теперь открываем учебник и смотрим , что дают близкородственные спаривания? Вы можете вставить конкретную цитату? Разброс по генотипу, Ирина Ивановна, вы думаю лучше меня знаете , что это такое. "Появление особей с совершенно новыми качествами" это хорошо читаемо. Расшифровываю, новыми это не обязательно с худшими или лучшими

тюха: Admin пишет: то есть, ваши же страдания на тему, что вы не можете поставить собаку в стойку- это я лью грязь? Эдуард. Окститесь. Причём здесь стойка и какое отношение , стойка, имеет к вопросам близкородственногот спаривания? Или от стойки зависит результат такого близкородственного спаривания? И предлагаю перейти в другую тему http://scottishlife.forum24.ru/?1-11-0-00000040-000-0-0-1238474018, на свой вопрос в этой теме я ответ получил

Филисите Браш: тюха пишет: Я получил ответ на свой вопрос и мне было достаточно. Какого ..... вы влезли со своими догадками и предположениями и смутными сомнениями? Проказать какая вы умная и догадливая? Зачем? Ваши таланты как заводчика, грумера и хендлера вам показались недостаточны и вы решили претендовать на роль экстрасенса - провидца? Хамите? Ну что ж, лучшая защита - это нападение. Насчет догадливости. Зная вас - я бы скорее назвала это предсказуемостью. А уж экстасенсом здесь совсем не обязательно быть. Я ведь оказалась права? Так к чему обиды и апломб? Опять же повторюсь (в который раз!) - не хотите, чтоб вас и ваши действия обсуждали на форуме - задавайте вопросы в личку человеку, которому вы, лично, верите! Я все сказала, лично вам, больше мне сказать нечего. Тему уже обсудили, возможно, кому-нибудь это поможет в дальнейшем избежать ошибок.

Admin: тюха пишет: безпочвенно лить грязь это вы о чем? ээээ... максимально этичное и деликатное вам намекание, что, мол, не того? )))) Ну ладно, пусть это будет грязь. Я написала вам уже, что не вправе указывать никому и ничего, и что мне жалко собак. Даже- из за теоретически возможного , как вы и сами вычитали в этих двух ветках, что вы накидели про тесный инбридинг с к9. рождения брака. Так как имею личный опыт- сама в таком тесном инбридинге усыпила 2 щенков. Да, оставшиеся 3 были великолепны. А одна из них- так вообще, ИДЕАЛЬНАЯ собака. Просидевшая всю жизнь на диване. Только не стоило оно того, в конечном итоге. Но, если вам хочется повторять чужие ошибки, (как ни жаль... а умные то на чужих ошибках учатся...), то , дело ваше.

Admin: тюха пишет: Причём здесь стойка и какое отношение , стойка, имеет к вопросам близкородственногот спаривания ну ваще пипец. Элемантароной анатомии не знаете, а занимаетесь разведением. Ужос Все, тему закрываю на лопату в назидание потомкам.

полная версия страницы