Очень тесный инбридинг(продолжение)

Форум » Разведение » Очень тесный инбридинг(продолжение) » Ответить

Очень тесный инбридинг(продолжение)

тюха: Разведение, племенная работа (http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=30) - - Очень тесный инбридинг (http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=22683) maffi 19-04-2006 14:19 ________________________________________ Очень тесный инбридинг интересуеют такие комбинации как мать-сын или отец-дочь. кто проводил лично? какие результаты? оправдались ли ожидания? Slavka 19-04-2006 14:42 ________________________________________ Ответ: Очень тесный инбридинг Надо очень отдавать себе отчет, что вы хотите добиться таким инбридингом. И четко себе представлять все возможные недостатки особи, на которую этот инбридинг делается. Возвратное скрещивание бывает оправдано, когда нужно получить сильно препотентного производителя, закрепить нужные качества. Я делала. На суку. Делала и вязки сибсов и полу-сибсов. Получали великолепных собак с одной стороны. С другой стороны вылезали скрытые недостатки, но это тоже хорошо. Раскрывался потенциал производителей. Полученные щенки впоследствии строго передавали свой фенотип. Думайте. Мурзик 19-04-2006 14:46 ________________________________________ Ответ: Очень тесный инбридинг Было дело... Вельштерьеры. Мать(экстерьерная) и сын(рабочий). Хотели сохранить известную рабочую линию, собак из которой, больше не было. Родилось пять щенков, двух из которых сразу пришлось убрать (уродства, несовместимые с жизнью). Остальные трое, кроме рабочих качеств не получили ничего - экстерьера ноль, психика нестабильна. Два щена кобеля, сразу ушли к охотникам, где прекрасно себя проявляют. Одна сука осталась в питомнике, но через год всеобщих мучений, тоже отправилась на охоту. Её потомки отличаются буйным нравом и хорошей работой. На мой взгляд - в плане разведения, эта вязка оправдала себя % на 40... Конечно, этот единичный случай - не является общим показателем, но у меня, охоту продолжать такие эксперименты, он отбил. Аллегра 19-04-2006 14:54 ________________________________________ Ответ: Очень тесный инбридинг Найдите через поисковые системы в инете статью: "Инбридинг:про ет контра" Там все очень доступно. Alexanna 19-04-2006 14:57 ________________________________________ Ответ: Очень тесный инбридинг Аллегра, поисковики ничего не находят [;(]

Ответов - 151, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

тюха: очень скушно читать такие вещи ???? ДА?! Кстати на К-9 тему можете не искать она удачно глюкнула. Я сам попросил человека, который успел сохранить её на комп, переслать её мне

мотек: тюха пишет: Надо очень отдавать себе отчет, что вы хотите добиться таким инбридингом. И четко себе представлять все возможные недостатки особи, на которую этот инбридинг делается. Возвратное скрещивание бывает оправдано, когда нужно получить сильно препотентного производителя, закрепить нужные качества. А вот можно выделенное поподробней?ЧТО, конкретно,Вы хотите закрепить-то?

тюха: мотек пишет: А вот можно выделенное поподробней?ЧТО, конкретно,Вы хотите закрепить-то? Татьяна, хочу сказать, что я писал, что несомненно тесный иннбридинг закрепляет, но его основное оружие в другом. рекомендуемая литература: Н.А. Ильин "Генетика и разведение " М.Е. Лобашёв Генетика с основами селекции Н.Н. Власов Охотничье собаководство. Вобще много противников . например такая известная личность, как Л. Сабанеев, но и много сторонников Ильин, Леварк, Лунин, Клейн Можно быть противником или сторонником, но если бы не применялся этод метод, ни Меня, ни вас Татьяна, ни Валентины, даже этого форума не было. Вы же знаете как и с чего пошла порода. такие клички Алистер, Варри, Банакорд встречаются во всех родословных наших собак в более или менее большом отдалении, причем все эти производители не раз использовались для самого тесного инбридинга. Может и я буду противником. Проще же так, выбрать кобелька и кроссировать. Тихо- спокойно, без резких изменений в фено и генотипе. Ошибся, не беда будут среднячки. человек попробовал тесный инбридинг, понял, что не господь бог и невозможно предугадать его результаты и стал противником

мотек: тюха пишет: рекомендуемая литература: Спасибо за список. Но это всё теория. Меня просто интересует-по какой причине Вы хотите сделать эту вязку?Просто, ввиду сложившихся обстоятельств,попробовать-что получится?

тюха: мотек пишет: Меня просто интересует-по какой причине Вы хотите сделать эту вязку?Просто, ввиду сложившихся обстоятельств,попробовать-что получится? Я во первых ещё не сделал эту вязку, во вторых не хочу писать. извините Татьяна, пусть это будет у меня. Вторую вязку я обьяснил всем желающим, что чего и как. При таком же тесном инбридинге реально предугадать невозможно. и конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог

мотек: тюха пишет: конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог Это точно!

тюха: мотек пишет: тюха пишет: цитата: конечный результат врядли кто предскажет и возмёт на себя смелость озвучить. разве это смог бы сделать только господь бог Это точно! Тем не менее такие люди есть Вот здесь можно много прочитать интересного, правда и "мусора" там не мало. http://okcorp.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=11185&sid=96413383810ed45bbe047ac7e79ceab4. Не захотелось мне чегото всё это переносить сюда, кто захочет может заняться

мотек: тюха Не,мусорить здесь не надо! Кому захочется-сходит на досуге почитает эту лысенковщину.

тюха: Долго думал какую собу показать не слишком забираясь далеко в дебри. Решил показать собаку англицкого разведения (Ашкельтаровскую собу). Вроде IIXII(поправьте меня если ошибся) Я посмотрел уже с 10 её фоток начиная с года. Собачка несколько раз "перетряхивалась". Конечно не идеальная собака.... Но с удовольствием бы повязал бы на нём свою собаку

Admin: тюха ))) ваша фантазия занимает но собака, действительно, очень хорошая. Особенно для того, кто ее видел живьем и ходил с ней в ринге

тюха: Admin пишет: ваша фантазия занимает И чем же вас не устраивают мои фантазии? Они кстати давние. Смущает только то, что я на всех фотках видел недостаток, который есть у Дольки. Вы кстати, писали это у Дольки в описании на моно. Может это просто неудачные фото, а может и нет(ведь собаки хоть и не близкие родственники но из одних линий), ведь если повязать будет опять инбридинг, правда не близкородственный, причем сразу по двум линиям. Я даже с годик назад делал прикидку по родословным и составил табличку, но .... Впрочем незнаю для чего я это всё написал.

Admin: тюха пишет: И чем же вас не устраивают мои фантазии я не сказала - не устраивают. я сказала- занимают это разые вещи. А что вы там нашли похожего на Дольку уточните, плз.

импиш имп: Admin Какой знакомый зал и помещение...

Admin: импиш имп

тюха: Admin пишет: А что вы там нашли похожего на Дольку тюха пишет: Смущает только то, что я на всех фотках видел недостаток, который есть у Дольки. Я ничего не нашёл. Мне по фото показалось, что один и тот же недостаток. выдерка из вашего описания Дольки Хотелось бы чуть более выр. фурбруст. Не знаю. Вы же эту собу вживую видели. К ней можно отнести такую же фразу? Кстати до Ессена из Самары очень трудно добираться. Я смотрел в своё время самый дешёвый варриант КД лететь. Если из Самары лететь, то прийдётся с пересадкой в Германии воще звиздец полныйБ а из Москвы не слаще. Это не в Арабеллу добираться.Это вам проще "паренной репы". На КД авио пару часов до Ессена ну и сотня км на авто по немецким дорогам, легко 5-6 часов и вы из дома уже на месте.

Admin: тюха пишет: Вы же эту собу вживую видели. К ней можно отнести такую же фразу нет, нельзя. Фото некорректное, ибо целью был, собственно, другой пёсеГ. Кстати. Чужие фото без разрешения размещать некомильфо... вы в курсе? Все у него в порядке с форбрустом. Он вообще, очень ладный- сколько можно было рассмотреть без мануального осмотра. Обычная проблема - не отхоженный, это да. И энтузиазма бы побольше в движении. А так, вполне себе гражданин Кстати. наше КД авиа накрылось медным тазом. Летают через раз по расписанию, на грани банкротства. Тем более- мне то зачем? У меня свой план разведения на годы вперед. и кобелек, ему соответствующий, не один в городе закуплен

тюха: Admin пишет: нет, нельзя. Фото некорректное, ибо целью был, собственно, другой пёсеГ. Кстати. Чужие фото без разрешения размещать некомильфо... вы в курсе? Все у него в порядке с форбрустом. Он вообще, очень ладный- сколько можно было рассмотреть без мануального осмотра. Обычная проблема - не отхоженный, это да. И энтузиазма бы побольше в движении. А так, вполне себе гражданин Блин очередной раз фоты врут. я и на сайте смотрел фотки, там такое же впечатление создаётся. Я думаю что раз фотка была уже раз размещена на этом форуме, не имело смысла делать ссылку. К тому же вы сами просили без ссылок, а фотки с саита владельца не выкладываю, прошу это заметить Admin пишет: У меня свой план разведения на годы вперед. и кобелек, ему соответствующий, не один в городе закуплен В ваши планы не хотел лезть, просто для сравнения удалённость указываю Точно не помню расклада, но если такую вязку делать , то кажется будет III, III, X IV на одного производителя, и VX IV, IV на другого производителя .Надо поити поискать табличку

мотек: тюха пишет: III, III, X IV на одного производителя, и VX IV, IV на другого производителя .Надо поити поискать табличку Эдик!Можно не искать!это всё несерьёзно! А мне лично -больше нравится собачка,которая на столе стоит-хто ето? А инбридинг 2+2 у меня вот тут по дому ходит.

ДИКИЙ ВЕРЕСК: мотек Что за собачка - еще можно поугадывать, но хендлер-то не знаком?

SCOTTISHIMPRESS: Admin Ириш, и ЧЕМ она тебя так привлекла -собачка эта???, кроме , разве что,отличного тримминга Ты же видела, КАК он движется в ринге.А мне повезло-я его еще и руками сподобилась пощупать недавно.

SCOTTISHIMPRESS: тюха Admin импиш имп У меня есть другое предложение-более актуальное.Обратить свой взор в сторону другой собачки, отличающейся эксклюзивными движениями.Поехать в Хорватию, купить там двух щенков от нее от разных отцов и потом сделать инбридинг 2:2 на нее.Главное собака из Англии и питомник подходящий-приставка звучная.Да и результат будет превосходный! Это ШУТКА,пояснение для тех, кто "не дружит с юмором" А теперь СЕРЬЕЗНО: Когда мы говорим об инбридинге нам нужно смотреть на тип и качества самой собаки(она должна быть экстра классной), но ГЛАВНОЕ на ее ПОТОМКОВ и то, НАСКОЛЬКО сильно она им передает себя и свой тип!В мире есть много классных собак, которые ничего не передали своим детям.Стало быть на такую собаку НЕЛЬЗЯ делать инбридинг, т.к. не получишь ничего.Т.е. не получишь ничего в смысле типа и закрепления ее положительных качеств.Но можно получить болезни, скрытые в рецессиве в данной линии. У меня вопрос один к Эдику. а ЗАЧЕМ ему инбридинг и ЧТО он хочет закрепить ? Какой такой УНИКАЛЬНЫЙ, препотентный производитель кобель и сука у него есть??? Может быть есть более простой путь-чем спрашивать здесь кто что делал и что получилось, проще почитать книги по генетике???? Сам вопрос кто делал инбридинги 1:2 или 2:2 и что получилось АБСУРДЕН по своей(простите за резкость) глупости!!!.В каждом конкретном случае будет получен разный -априоре -результат, так как в каждой линии есть индивидуально свои положительные качества и свои же проблемы. Инбридинг оправдан тогда и только тогда, когда есть исключительно КЛАССНАЯ собака желаемого типа (сука или кобель), стабильно передающая свои качества потомкам(т.е. препотентная) от разных комбинаций( т.е разных кобелей или сук).Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг! Это положительно , в смысле полученой информации, но если мы говорим о болезнях собак и слабости иммунитета, то надо ПОДУМАТЬ очень хорошо и долго о целесообразности такого пути, как тесный инбридинг.Я убеждена, что если не делать и не пробовать, то нельзя двигаться вперед в селекционной работе.но тот заводчик, который получил отличный результат в помете на нескольких щенках и болезни у одного или нескольких щенков и, зная это возвращается снова к такому же инбридингу на этого же производителя просто непорядочный человек и его действия преступны!Надо думать о той цене, корую мы в данном случае заплатим за тип-больных щенках и их владельцах, которые будут их лечить и жить в постоянных отрицательных эмоциях! А делать инбридинг просто , ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ!!!!!Да у меня слов нет просто!Свести Шерочку с Машерочкой и посмотреть , а что выйдет?!!! Как же можно заниматься разведением и селекцией не зная ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей???! Господа, извините за резкость, но просто не выдержала, читая все это здесь. Может быть ФЦИ надо было бы подумать, что прежде, чем зарегистрировать заводскую приставку надо ТРЕБОВАТЬ от людей сдать экзамен по ЭЛЕМЕНТАРНЫМ знаниям генетики?Тогда и породы станут лучше и будет меньше больных собак, рожденных от таких вот ЭКСПЕРИМЕНТОВ, просто чтобы попробовать.Потому, что слышали и видели в родословных, что делают же заводчики инбридинг.Но для это ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо иметь в наличии классную собаку , да еще и препотентную.А Вы назовите мне таковых в нашей породе в питомниках по всему Миру.Я жду!Много насчитали????? Еще раз, простите за резкость. P.S. Заметка(для общего развития) тем, кто ярый противник любого инбридинга: Получить болезни можно и на ауте, от совершенно не родственных линий.В том случае, если эта болезнь в рецессивном состоянии у ОБОИХ производителей.При спаривании она проявится, хотя ОБА родителя не будут ее иметь.Это также работает, как и в случае инбридинга.Просто при инбридинге вероятность выявления рецессивных(скрытых) генов более велика, т.к. при инбридинге возрастает гомозиготность! Читайте генетику, господа!То, что я Вам написала здесь примитивным языком-это примерно , уровень учебника биологии средней школы.

Admin: SCOTTISHIMPRESS я ж говорю, я не щупала. а так, медленно бредущий, он мне, кстати. и понравился. в кое каких местах.

nb2010: SCOTTISHIMPRESS Супер!!! Надеюсь, что это прочитают многие, особенно, владельцы кобелей!

Найджел: SCOTTISHIMPRESS Спасибо! Даже мне, совершенному чайнику во всем этом, теперь все очень понятно

Вера: nb2010 пишет: Надеюсь, что это прочитают многие, особенно, владельцы кобелей! А почему именно кобелей? Вообщето сука приходит на вязку к кобелю и именно владелец суки выбирает пару. Что Вы имели ввиду?

SCOTTISHIMPRESS: Admin пишет: понравился. в кое каких местах Мне тоже и уверена, что в тех же самых местах и понравился!

мотек: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: мотек Что за собачка - еще можно поугадывать, но хендлер-то не знаком? Почему не знаком? И хендлера знаю,и собачку!

Admin: Вера Вер, исходная мысль- ответственность за породу лежит в равной степени как на отце, как и на матери. Ну, морально. Примерно, так ))) А не "тупо бабло отбивать" . Фиииииииииииии

мотек: SCOTTISHIMPRESS пишет: Когда мы говорим об инбридинге нам нужно смотреть на тип и качества самой собаки(она должна быть экстра классной), Я делала 2+2 на Реглан Ройал Артиста.Считаю он этого достоин.

SCOTTISHIMPRESS: мотек пишет: Я делала 2+2 на Реглан Ройал Артиста.Считаю он этого достоин Полностью с этим согласна.Тем более, что ВСЕ его потомки от разных сук на него похожи и стойко передавали свой тип(вернее его тип) своим щенкам.Конечно же на Артиста надо было инбридировать, во всяком случае пробовать это делать.Жаль, что таких собак сейчас практически нет в породе и по типу и по препотентности.Я Посмею высказать свое мнение- я думаю, что он был лучшим скотчем, когда -либо импортированным в Россию.а уж породу он "поднял" на несколько уровней точно. Но речь здесь на форуме шла далеко не об Артисте,насколько я помню.

мотек: Конечно,не о нём,я просто -как пример достойной собаки. От его внучки дети-очень на него похожи.Да и она сама тоже.

SCOTTISHIMPRESS: мотек Опиум был его сыном, а Оди его внучка.

мотек: SCOTTISHIMPRESS пишет: Оди его внучка. То-то я и смотрю, что-то так знакома мне эта девочка!

SCOTTISHIMPRESS: мотек пишет: что-то так знакома мне эта девочка Она похожа на папу-Опиума всем-манерочками, мимикой, "лицом", но она-это улучшенный тип папы.Не забывай, что ее мама от не менее препотентного кобеля высочайшего класса-Рамблера дю Мулин Де Мак Грегора (Колобка),который улучшил тип и Одя-это сильно улучшенный вариант Опиума. Она получена в результате кросса 2 линий, которые образовались у меня в процессе разведения.Она-это абсолютный аут-бридинг, у нее нет инбридинга вообще даже самого дальнего. Так что Оди-это как раз хорошая иллюстрация того, что такое препотентный производитель( Опиум).Тем, кто знал и помнит Опиума ясно видно, что она его потомок.

мотек: SCOTTISHIMPRESS Ну,насколько я помню-на фото Опиум ооочень на Артиста был похож!

импиш имп: SCOTTISHIMPRESS пишет: купить там двух щенков от нее от разных отцов и потом сделать инбридинг 2:2 на нее.Главное собака из Англии и питомник подходящий-приставка звучная.Да и результат будет превосходный! ну да и клеймо на всю оставшуюся жизнь

SCOTTISHIMPRESS: мотек пишет: SCOTTISHIMPRESS Ну,насколько я помню-на фото Опиум ооочень на Артиста был похож! Конечно, именно это и есть отличный пример препотентного , в данном случае, кобеля.

SCOTTISHIMPRESS: импиш имп пишет: ну да и клеймо на всю оставшуюся жизнь Не поняла о чем ты.

импиш имп: SCOTTISHIMPRESS пишет: Не поняла о чем ты. Все об этой же собаке.

тюха: SCOTTISHIMPRESS пишет: У меня вопрос один к Эдику. а ЗАЧЕМ ему инбридинг и ЧТО он хочет закрепить ? Какой такой УНИКАЛЬНЫЙ, препотентный производитель кобель и сука у него есть??? Может быть есть более простой путь-чем спрашивать здесь кто что делал и что получилось, проще почитать книги по генетике???? Сам вопрос кто делал инбридинги 1:2 или 2:2 и что получилось АБСУРДЕН по своей(простите за резкость) глупости!!!.В каждом конкретном случае будет получен разный -априоре -результат, так как в каждой линии есть индивидуально свои положительные качества и свои же проблемы. Инбридинг оправдан тогда и только тогда, когда есть исключительно КЛАССНАЯ собака желаемого типа (сука или кобель), стабильно передающая свои качества потомкам(т.е. препотентная) от разных комбинаций( т.е разных кобелей или сук).Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг! Это положительно , в смысле полученой информации, но если мы говорим о болезнях собак и слабости иммунитета, то надо ПОДУМАТЬ очень хорошо и долго о целесообразности такого пути, как тесный инбридинг.Я убеждена, что если не делать и не пробовать, то нельзя двигаться вперед в селекционной работе.но тот заводчик, который получил отличный результат в помете на нескольких щенках и болезни у одного или нескольких щенков и, зная это возвращается снова к такому же инбридингу на этого же производителя просто непорядочный человек и его действия преступны!Надо думать о той цене, корую мы в данном случае заплатим за тип-больных щенках и их владельцах, которые будут их лечить и жить в постоянных отрицательных эмоциях! А делать инбридинг просто , ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ!!!!!Да у меня слов нет просто!Свести Шерочку с Машерочкой и посмотреть , а что выйдет?!!! Как же можно заниматься разведением и селекцией не зная ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей???! Господа, извините за резкость, но просто не выдержала, читая все это здесь. Может быть ФЦИ надо было бы подумать, что прежде, чем зарегистрировать заводскую приставку надо ТРЕБОВАТЬ от людей сдать экзамен по ЭЛЕМЕНТАРНЫМ знаниям генетики?Тогда и породы станут лучше и будет меньше больных собак, рожденных от таких вот ЭКСПЕРИМЕНТОВ, просто чтобы попробовать.Потому, что слышали и видели в родословных, что делают же заводчики инбридинг.Но для это ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо иметь в наличии классную собаку , да еще и препотентную.А Вы назовите мне таковых в нашей породе в питомниках по всему Миру.Я жду!Много насчитали????? Еще раз, простите за резкость. Шалом, Хелена. Огромное человеческое спасибо за то что вы написали!!!! Ответ. SCOTTISHIMPRESS пишет: Тогда может идти речь об инбридинге, чтобы закрепить качества данного препотентного производителя....Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг! Вот и хочу посмотреть какие рецессивные признаки( рецессивные это слово совершенно не несет определения качества каких либо признаков они могут быть как плохие, так и положительные, они могут сочетаться с другими или нет) скрыты в генотипе и как они будут сочетаться. Ведь суть близкородственного инбридинга прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими). Хочу посмотреть какой разброс будет по фенотипу. Для меня же это не комерция и если будет отрицательный результат и придётся ликвидировать помёт, что вполне реально. Ну чтож отрицательный результат это тож результат. К тому же Тюху не проверял и тесты на что он является носителем каких либо летальных генов не делал. Долька носителем не является.

тюха: SCOTTISHIMPRESS пишет: Но для это ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо иметь в наличии классную собаку SCOTTISHIMPRESS SCOTTISHIMPRESS SCOTTISHIMPRESS пишет: Какой такой УНИКАЛЬНЫЙ, препотентный производитель кобель и сука у него есть??? SCOTTISHIMPRESS пишет: Собак классных, а уж тем более стабильно передающих себя при разных вязках(т.е. препотентных) ОЧЕНЬ мало в каждой породе! Да и при таком случае ВСЕ, то что скрыто в линии в рецесивном варианте, обязательно выявит инбридинг! Хелен, а как вы определяте классных собак и уникальных производителей? Особенно второе. Как определьть насколько хорош или плох кобель. как производитель? Можа анализа есть какие Или по качеству фоток, грумигна и хендлинга, наличия титулов? Я кроме пробных вязок ничего не знаю. Пока не будет достаточное колличество потомков, нельзя утверждать какая собака, как производитель хорош или плох. Голословно можно конечно сказать раз нет потомства, как производитель собака никакая\

тюха: мотек пишет: А инбридинг 2+2 у меня вот тут по дому ходит. А фотку в студию можно?

тюха: SCOTTISHIMPRESS пишет: У меня есть другое предложение-более актуальное.Обратить свой взор в сторону другой собачки, отличающейся эксклюзивными движениями.Поехать в Хорватию, купить там двух щенков от нее от разных отцов и потом сделать инбридинг 2:2 на нее.Главное собака из Англии и питомник подходящий-приставка звучная.Да и результат будет превосходный! Это ШУТКА,пояснение для тех, кто "не дружит с юмором" А у меня нет юмора мысль реально неплохая купить суку, почему бы нет, только по другим линиям. Мне бы подошло например из Мелскота по линии Вилдермист Клинта ( почему бы нет, хотя он никогда не был чемпионом)

ДИКИЙ ВЕРЕСК: тюха пишет: придётся ликвидировать помёт вот тут-то и кроется корень разногласий. Я знаю, что я неправильный заводчик. Но даже правильный такого сказать о своих детях не может. Это как мой отец, посмотрев на полуторамесячную банду, из-за которой я отказалась ехать с ним на празднки отдыхать, досадливо посоветовал "Ну ты избавься от них как - нибудь, что ли". Но отец никогда собачником не был. Когда гибнет щен в родах, это горько, но его еще не воспринимаешь как живое существо. А если ему недели 2-3? Если уже глазки открылись? 2 года назад Багги родила от Жоньки больную девочку. Что было - мы так и не выяснили, я металась по ветеринарам и человеческим врачам, доставала лекарства, Лена Лилликова в течение месяца по ночам вытаскивала малявку с того света. Мы б ее себе оставили, только б выжила. У нее уже имя было. И глазки смотрели. И играть она пыталась с братьями. Не вытянули - лежит рядом с Вилей, Алей, Бьюткой... приезжая с Леной на кладбище, мы привозим шоколадку (теперь можно) и ей, как взрослой. Ликвидировть...

тюха: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: Но даже правильный такого сказать о своих детях не может. мотек пишет: Наташа!"Если что" -всё оставлю себе! Или в ведро. Просто очередной раз вижу, политика двойных стандартов у нас не только у политиков но и у заводчиков ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: Мы б ее себе оставили, только б выжила. У нее уже имя было. И глазки смотрели. И играть она пыталась с братьями. Не вытянули - лежит рядом с Вилей, Алей, Бьюткой... приезжая с Леной на кладбище, мы привозим шоколадку (теперь можно) и ей, как взрослой. Конечно мучаться животине давать куда проще и потом умиляться какае мы добренькие, чем решится на жесткие меры и прервать мучения ( мне тоже очень жалко, но я если так необходимо найду в себе силы. Кстати БЭР не дал мне в своё время подвергнуть себя такому испытанию, спасибо ему за это... А могилку его сравняли с землёй.... Просто шло строительство.. И я каждый день прохожу мимо этого места.. И помню его преданные глаза

Филисите Браш: тюха Чтой-то подустала я малек от вашего усердия бредячьего.

мотек: тюха пишет: БЭР А шо этА такое????

мотек: тюха пишет: А фотку в студию можно? Можно,чуть позже.

тюха: мотек пишет: тюха пишет: цитата: БЭР А шо этА такое???? БЭР(Биологический Эквивалент Рентгена) И ещё домашняя кличка первого моего скотча мотек пишет: тюха пишет: цитата: А фотку в студию можно? Можно,чуть позже. Конечно, очень интересно и по теме

SCOTTISHIMPRESS: тюха пишет: прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими) То, что Вы написали, в генетике называется " Мутацией" и не имеет никакого отношения к понятию "Инбридинг".

SCOTTISHIMPRESS: Филисите Браш пишет: Чтой-то подустала я малек от вашего усердия бредячьего. Согласна.

SCOTTISHIMPRESS: тюха пишет: А у меня нет юмора мысль реально неплохая купить суку, почему бы нет, только по другим линиям. Мне бы подошло например из Мелскота по линии Вилдермист Клинта ( почему бы нет, хотя он никогда не был чемпионом) А Вы постарайтесь наладить с ним контакт и сотрудничайте с ним, на здоровье! я УВЕРЕНА, у Вас получится! Особенно, учитывая вашу фразу, которую я процитировала.

мотек: тюха пишет: БЭР(Биологический Эквивалент Рентгена) И ещё домашняя кличка первого моего скотча Сурово,однако!!!

Алиса: мотек пишет: Сурово,однако!!! прям остров докотора МОРО

SCOTTISHIMPRESS: тюха Вы пишете на своей страничке - "Настроение: плохое..." А в плохом настроении нельзя ничем заниматься, а тем более собак разводить!Вы сначала сбалансируйте себя и свое восприятие Мира, а потом принимайтесь за совершенствование породы. Это не шутка, я совершенно серьезно.Если человек пишет о себе в Аватаре "Настроение: плохое..."-это о многом говорит и он очень нуждается в психологической помощи. Любое творчество несовместно с плохим настроением!

Mariss: SCOTTISHIMPRESS пишет: Любое творчество несовместно с плохим настроением! Это точно! Никаких сил тогда нет! Пейте витамины! Весна пришла с вместе с ней авитоминоз!

тюха: SCOTTISHIMPRESS пишет: тюха пишет: цитата: прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими) То, что Вы написали, в генетике называется " Мутацией" и не имеет никакого отношения к понятию "Инбридинг". Мутации Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген - мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколений до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена. Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например, пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся в уменьшении их длины). Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например, ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно. Генетические аномалии возникают, как правило, в результате мутации - изменений генов. Мутации - явления случайные и могут происходить неожиданно в любое время у собак любой породы и у беспородных, а затем распространяться среди потомков. Сами по себе они могут быть безвредными - такими являются многие изменения генов окраски, сформировавшие серии множественных аллелей пигментации шерстного покрова. Однако нередко мутации нарушают сложившееся равновесие физиологических функций организма: на одной из стадий его развития нарушается нормальный ход биохимических процессов. Последующая цепь изменений может привести к проявлению аномалии. Тип наследования аномалии определяют генеалогическим анализом - изучая родословные, и генетическим - изучая специальные скрещивания (спаривания). Мутантные гены бывают доминантными и рецессивными. Для аномалий наиболее характерен аутосомный рецессивный тип наследования, когда рецессивный ген расположен в аутосоме. Наличие таких генов проявляется одинаково у кобелей и сук и только в гомозиготном состоянии: гены соединяются в одной особи, передаваясь ей от обоих родителей. В гетерозиготах же действие рецессивных генов блокируется гомологицными доминантными аллелями. Поэтому аномальные потомки (гомозиготные рецессивные) могут рождаться от вязок нормальных фенотипически родителей, являющихся генотипически гетерозиготными. Такие аномалии проявляются через поколение: у родителей она скрыта, так как мутантный ген замаскирован доминантным нормальным геном, и лишь при соединении в одном генотипе двух рецессивных генов рождается аномальный щенок. Это наиболее вероятно при вязках относительно близкородственных собак. Именно в этом повышении вероятности заключается одно из главных объяснений печально известной заводчикам инбредной депрессии: она является следствием накопления в генотипе многих рецессивных генов в гомозиготном состоянии - в том числе и генов разных врожденных болезней и уродств; большинство таких генов - рецессивные и проявляются у гомозигот, рождающихся в результате близкородственного разведения. Но является ли инбридинг сам по себе причиной появления аномалий, а они - его неизбежными последствиями? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Ведь сущность инбридинга (и ценность его как важнейшего зоотехнического метода) - соединение в одном генотипе генов родоначальника, полученных от обоих родителей, и перевод их в гомозиготное состояние. Такое биологическое свойство родственного разведения - накопление и закрепление наследственности родоначальника - способно обеспечить создание животных, стойко передающих из-за гомозиготности свои качества потомкам. Оно может в разных случаях, в зависимости от конкретной селекционной ситуации, или быть мощным фактором совершенствования породы, или представлять опасность для нее, угрожая инбредной депрессией. Ведь наряду с переводом в гомозиготность желательных генов имеется опасность аналогичного процесса с генами аномалий и других нежелательных признаков. Существует, таким образом, диалектическая взаимосвязь стремления заводчика повторить выдающегося производителя путем инбридирования на него потомков и опасности вырождения. Решение проблемы - в конкретной работе, в выборе методов подбора и отбора производителей по генотипу путем проверки их по качеству потомства. Аномалии, обусловленные доминантными генами, проявляются не только у гомозигот, но и в гетерозиготном состоянии. Поэтому, если патология сильно снижает жизнеспособность или влияет на рабочие качества (или экстерьер) животного, ее весьма скоро устраняют отбором. Но возможны исключения. Английский генетик Р. Робинсон (1982) в книге "Генетика для собаководов" приводит пример с доминантным геном М мраморного окраса. Этот ген в гомозиготном состоянии (ММ) вызывает еще и рождение белых глухих щенков с аномалиями зрения. Гетерозиготы же (Мм - нормальные мраморного окраса собаки, известные и популярные у любителей целого ряда пород (шотландские овчарки (колли), доги, таксы, гончие и др.). Знание генетики позволяет получать мраморных щенков, избегая рождения нежелательных аномальных гомозигот ММ. Для этого мраморных производителей (они, если здоровы, наверняка являются гетерозиготами Мм) подбирают к партнерам другого окраса (их генотип мм). Такая стратегия подбора полностью исключает опасность получения в потомстве гомозигот ММ, отягощенных грузом наследственных болезней. Доминантный ген аномалии может сохраняться в популяции в смежных поколениях такие в случаях, когда клинические или экстерьерные проявления патологии оказываются нераспознанными до начала племенного использования больных животных, и они передают свои гены детям, прежде чем удается определить аномалию у производителя. Поэтому желательно выявлять аномалии такого рода на ранних стадиях с помощью современных ветеринарно-биологических методов для корректировки планов разведения. Иногда доминантные гены проявляются не у всех имеющих их собак; наблюдается так называемая неполная пенетрантность генов. Такие носители доминантных мутаций внешне нормальны, хотя передают "плохие" гены потомкам, у части которых те могут проявиться. В этих случаях при исследовании родословных создается впечатление о незакономерном наследовании, почему и устранение таких аномалий обычно бывает затруднительно. Хелена, у меня сложилось такое мнение из этого ответа, что вы очень давно не читали букварей по генетике, советую перечитать. В этом нет Ничего страшного надо просто освежить память и всё будет ок. Просто некоторые люди, когда считают, что уже всё знают, забывают иногда освежать свою память. Я в следующий визит в инет, сделаю специально для вас пару цитат, не поленюсь перепечатаю. Тесный и близкий инбридинг – для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно SCOTTISHIMPRESS пишет: тюха Вы пишете на своей страничке - "Настроение: плохое..." Я даже не ожидал что вы всё опять переводите на отвлеченные темы, малоли что у меня написано в нике, я могу изменить за 1 сек. Все пишут хорошее, прекрасное, почему я нен имею право написать что нибудь иное, специально для вас выправляю

тюха: Дав определение, нужно выяснить какую цель мы преследуем, решив повязать двух конкретных производителей. При использовании инбридинга преследуют цель – закрепление ценных наследственных признаков того или иного животного в последующих поколениях. Л. С. Жеребовский отмечает, что «инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности при отборе по отдельным признакам.» Поэтому, с начала, нужно выяснить какие же такие наследственные признаки Вы хотите закрепить данной вязкой. Как правило, применением инбридинга хотят получить лучшую, в соответствии со стандартом, собаку. А значит ориентируются на фенотипическое сходство. При этом не следует забывать об относительной однородности по наследственным качествам, то есть по генотипу. И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены. А это означает, что многократно увеличивается вероятность проявления той или иной аномалии. По А. И. Жигачеву выходит, что «в результате применения инбридинга происходит изменение генных частот, возрастает вероятность выщепления рецессивных гомозигот, что является причиной инбредной депрессии, выражающейся в снижении жизнеспособности, плодовитости животных, рождении аномальных особей.» В. Н. Зубко также упоминает инбредную депрессию и инбредную дегенерацию. Е. В. Щеглов и В. В. Попов предупреждают об опасностях необоснованного или, что еще хуже, стихийного инбридинга. В следующий раз ещё немного цитат дам. Нелена, как видите , ваше мнение, что такое Мутация, как бы помягче сказать, несколько несоответствует реалиям

SCOTTISHIMPRESS: тюха пишет: Хелена, у меня сложилось такое мнение из этого ответа, что вы очень давно не читали букварей по генетике, советую перечитать. В этом нет Ничего страшного надо просто освежить память и всё будет ок. Просто некоторые люди, когда считают, что уже всё знают, забывают иногда освежать свою память. Я в следующий визит в инет, сделаю специально для вас пару цитат, не поленюсь перепечатаю. Благодаою Вас за такую заботу о моей скромной персоне. Я как нибудь обойдусь без вашей помощи.Вы свою энергию направьте на развитие вашего личного питомника, если у Вас таковой есть, разумеется. Насколько мне помнится, я к ВАМ никогда не обращалась ни за помощью, ни за советом. Кроме того, Вы мне абсолютно неинтересны, впрочем, как и Ваше мнение о чем бы то ни было, а в частности о собаководстве вообще и о скотчах в частности.Уж, простите за резкость, это искренне. PS. Больше не пишите мне постов, я Вам не отвечу. Так что пишите себе здесь сами и сами же себе и отвечайте. Я предполагаю, что Админ вообще удалит эту ветку.На этом форуме не любят ваш стиль общения.

мотек: SCOTTISHIMPRESS пишет: Я предполагаю, что Админ вообще удалит эту ветку. Низззя!!!

Tafantis: SCOTTISHIMPRESS пишет: предполагаю, что Админ вообще удалит эту ветку.На этом форуме не любят ваш стиль общения. Легче отправить кое-кого в баню)). Тема на самом деле интересна для многих, особенно новичков, начитавшихся умных книг. Вот у нас есть интересный заводчик с большим опытом работы с собаками другой породы. Она считает, что лучшие результаты дают инбридинги "через поколение"(1-3, 2-4 и т.д.) - больше шансов получить стабильно-отличный результат, брака минимум. Может соберём примеры в своей породе? Может и для скотчей её "правило" работает? Теперь пару слов о предстоящей(или состоявшейся) вязке "с инбридингом" собак ТЮХИ: Ничего сверхестественного( в хорошем или плохом смысле)) там не родится. Будет пара заломов, может быть, или зубы... На здоровье щенков, возможно, инбридинг тоже не отразится. На родах тем более - роды и до этого были не супер. Примеры, которые были приведены ранее по другим породам, актуальны именно для своих пород и конкретных случаев. У скотчей тесный инбридинг вряд ли имеет смысл делать(моё мнение). А если делать, то надо обладать массой информации по предкам и потомкам ОБОИХ производителей. К тому же щенков в помёте рождается немного(в отличии от чернышей, например) и шанс "выигрыша"(получения супер-собаки) в этом случае меньше, а риск больше. Кроме того, сейчас много хороших кобелей. Может "идеала" и нет, но подобрать по кровям и экстерьеру пару своим сукам вполне реально. Причина этого инбридинга, как мне кажется, кроется не в высоких целях и не в кризисе. Просто владельцы хороших кобелей не хотят связываться с этим заводчиком и потом "пиарить по-эдиковски" своего кобеля вместе с рождёнными щенками. А потом переживать за судьбу этих деток... Так что вязать свою собаку тюхе просто не с кем... кроме своего же щенка. Вот и весь расклад...

мотек: Tafantis Tafantis пишет: Кроме того, сейчас много хороших кобелей. Не то слово! Tafantis пишет: Причина этого инбридинга, как мне кажется, кроется не в высоких целях и не в кризисе. Просто владельцы хороших кобелей не хотят связываться с этим заводчиком и потом "пиарить по-эдиковски" своего кобеля вместе с рождёнными щенками. А потом переживать за судьбу этих деток... Так что вязать свою собаку тюхе просто не с кем... кроме своего же щенка. Вот и весь расклад... Красиво сказано!

Admin: Tafantis чтобы отправить кого то в баню, требуется поддержка не менее 7 сосайтников Про скотчиный лайбридинг все известно- он вполне себе ничего. Это и есть основной метод закрепления желательных признаков. Лично я десятилетиями тяну лай линию, что позволяет держать наши уникальные, не побоюсь этого слова , головы. Брака мало или не бывает, и , во всяком случае, не критичный для жизни. Тесный инбридинг- совершенно точно противопоказан нашей породе. В конце концов, не такая уж большая исходная база, видимо. Насчет пиара- дааа, после такого пиар хода в женихи можно найти только слепоглухонемого. ИМХО мотек Таня, наконец увидела твою аватару

Филисите Браш: Admin Так мы - только ЗА! в смысле "за баню".

мотек: Admin пишет: мотек Таня, наконец увидела твою аватару Это мы так гулять выходим,только голов в два раза больше.

Найджел: мотек У Вас ШЕСТЬ скотчей? ШЕСТЬ? "Ушла, бормоча: а мну только один, какая же я нищщаяяя"

Skailains: Всем привет! Девушки,ну не надо ветку-"в баню"!Ее много народу читают,а некоторые даже теперь пишут.Ну когда бы я "великих генетиков",да с цитированием почитала...А теперь пожалуйста...С умными книгами,у нас вообще все хорошо,все-таки были "самой читающей страной"! А в реальных советах апонент не нуждается.Он уже все и давно для себя решил.

chanson: Admin vspomnilsia mne Raikin kak-to naschet "skoko vsego..."" "u nas teper doma vsego tak - po 6, po 7, po 8!"

мотек: Skailains Оксаночка привет! Я тоже считаю,что не надо ветку в баню.В хозяйстве сгодится! Найджел пишет: У Вас ШЕСТЬ скотчей? ШЕСТЬ? Пока.....

SCOTTISHIMPRESS: Skailains Привет! Очень приятно тебя видеть. Ты куда-то пропала совсем ( я имею ввиду для меня с европейских выставкок)

мотек: chanson пишет: "u nas teper doma vsego tak - po 6, po 7, po 8!" Сорри,Юрата,это у Жванецкого-"по два,по четыре,по шесть,по восемь!"

Tafantis: Skailains пишет: ну не надо ветку-"в баню"! Так не ветку в баню, а её автора! Хотя, похоже, он сам туда ушёл)))

импиш имп: Ветка, действительно очень интересная. А автор.. все бы вам блокировать..

Tafantis: мотек пишет: цитата: Кроме того, сейчас много хороших кобелей. Не то слово! Да, я оч.скромно написала. На самом деле много прекрасных кобелей! Попробовала с точки зрения тюхи посмотреть: для него нет идеала или близкого к нему скотча в пределах родного государства. В Украине ситуация с производителями пока не лучшая - по пальцам пересчитать. Суки лучше кобелей. Вот перспективные щенки подрастут, может ситуацию улучшат. Skailains пишет: "великих генетиков",да с цитированием почитала... Если бы без истерик, тогда интересно импиш имп пишет: А автор.. все бы вам блокировать.. Да, пусть живёт)).Кто бы нас ещё повеселил

мотек: Tafantis пишет: На самом деле много прекрасных кобелей! Согласна!У меня сук на них не хватает!

Tafantis: мотек пишет: У меня сук на них не хватает! ой не хватает)))

Skailains: SCOTTISHIMPRESS Привет,привет! Надеюсь,что увидимся на Мире.Сама знаешь,нужно иметь собаку достойную показа,а у меня сейчас много любимых старичков...

SCOTTISHIMPRESS: Skailains Обязательно увидимся на Мире. Я видела твоих молодых собак на сайте.Мне показалось, что они очень даже "достойные показа" и , как мне показалось по фото, даже намного достойнее, чем многие другие, которых я вижу регулярно в Европе.

тюха: Skailains пишет: А в реальных советах апонент не нуждается.Он уже все и давно для себя решил. Нуждаюсь, если они построены на аргументах. А если так просто чтоб только что нибудь писукнуть о моем настроении или еще что нибудь в этом роде , то конечно нет Tafantis пишет: Если бы без истерик, тогда интересно Я согласен. А то идут очень интересные посты Филисите Браш пишет: Чтой-то подустала я малек от вашего усердия бредячьего. Правда хороший аргументБ при этом показано великолепное знание генетики и владение русским языком

тюха: Нелен это не для вас SCOTTISHIMPRESS пишет: тюха пишет: цитата: прежде всего не в закреплении, а в появлении собак с новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков(т.е. получение поголовья с совенршенно другими качествами фенотипа не обязательно хорошими или наоборот плохими) То, что Вы написали, в генетике называется " Мутацией" и не имеет никакого отношения к понятию "Инбридинг". Мутацией это можно назвать только в том случае если происходит изменение гена или нескольких генов. Тогда появляются изменение в фенотипе, которые не соответствуют стандарту породы( иногда Применяется для выведения новых пород). Идёт речь не о проявлении новых признаков, а о новыми фенотипическими сочетаниями разных признаков. т.е. о перераспределении генов и появлению новых сочетаний по разным локусам. Это связано с тем, что у определённой части потомков могут появится фенотипические признаки не своиственные фенотипу предка на которого инберят т.е. находящиеся в скрытом виде (т.е. рецессивные) далее позволю себе пару цитат; Поэтому результатом систематического инбридинга явится не сплошная консолидация её вокруг одного типа, а напротив, появление самостоятельных инберных линий, в каждой из которых в гомозиготное состояниепереходят гены различных локусов Таким образом, инбридинг в популяции играет двойственную роль: с одной стороны, он резко снижает вероятностиь генетическихварриаций в инберных линиях, с другой - ведёт к возрастанию различий между ними Таким образом, инбридинг не ведёт к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению и перераспределению имеющихся у производителей, в первую очередь у того, на которого он замыкаетсяиз книги Охотничье собаководство. Теперь можно в свете вышеизложенного рассмотреть II-I, который не сходит с уст многих участников форума Итак что же в родословной той суки; дед Feregait Harver Hotrod по отцовской линии и по материнской Tamzin Make My Dey в соответствии с этим сука несет в своём генотипе часть признаков этих производителей. Ну по Райту можно посчитать тесноту инбридинга, кто пожелает можно посчитатиь при желании частоту выпадения как доминантных так и рецессивных генов, которые могут передаться потомству. При просчете степени инбридинга прошу учесть , что она инберна через вышеуказанных производителей III-III на Wildermist Clint. В свою очередь сын этой суки получин на инбридинге на того же самого Wildermist Clint VI-IV,IV, кажется так, через Tamzin Toy Soldier и Wildermist Clifford ......В соответствии можно просчитать какая процентная вероятность появления собак гетерозиготных и гомозиготных по какому либо признаку... Ну это всё теория.... А согласно ей приблизительнооколо 40-50% собак должны появится скрытые признаки производителя, учитывая, что эти производители сами инберны на Wildermist Clint , то и скрытые признаки Wildermist Clint. А вот как они реально выпадут в каком сочетании с другими признаками и какие они будут, да кто его знает..... Кто знает либо гений либо бог Tafantis пишет: Да, пусть живёт)).Кто бы нас ещё повеселил Здорово повеселил я вас в этом посте. Правда смешно

тюха: мотек пишет: Tafantis пишет: цитата: Причина этого инбридинга, как мне кажется, кроется не в высоких целях и не в кризисе. Просто владельцы хороших кобелей не хотят связываться с этим заводчиком и потом "пиарить по-эдиковски" своего кобеля вместе с рождёнными щенками. А потом переживать за судьбу этих деток... Так что вязать свою собаку тюхе просто не с кем... кроме своего же щенка. Вот и весь расклад... Красиво сказано! Теперь надо перечислить клички заводчиков и владельцев племенных кобелей , к которым я обращался, а иначе Tafantis вы занимаетесь клеветой и сплетнями. Клеветница вы наша !!!! Я прелюдно извинюсь если кто скажет, что я обращался к нему за вязкой к кобелю в последнее время Для Ирины Ивановны, извините что пришлось написать, но здесь нет оскарбления в адрес Tafantis, это констатация факта. Если пиать о таком, то конкретно, кто где и когда отказал и к кому обращался. Я извинюсь прилюдно перед Tafantis, если это не так. Tafantis - занялась клеветой. Другого определения этому в русском языке нет

Филисите Браш: тюха А я и не претендую на профессора генетики, или по крайней мере - не кичусь своими знаниями в этой области. Результаты моих знаний и умения употреблять усвоенные мной уроки, а в последствии и навыки, вы лично можете видеть в реале - на выставках. И, если мне требуется совет, я не ищу оппонентов на форумах, и уж тем более, не вступаю с ними в конфликт - если прошу помощи! Кстати - мы же не на уроке русского языка, поэтому каждый высказывается так, так считает нужным - чтобы до вас ДОШЛО! А уж по поводу обвинений в клевете... Свое мнение вам высказали многие заводчики и владельцы кобелей на форуме Айлей - вы знаете в какой теме и по какому поводу. Всего доброго, успехов в экспериментах.

тюха: Филисите Браш Валентина, я ничуть и ни на секунду не сомневаюсь в ваших знаниях в груминге и генетике хендлинге и знания экстерьера породы. Просто меня слегка удивляют ваши и не только ваши посты в этой достаточно серьёзной теме. Либо писать по теме либо воще не писать. если вы хотите высказывать в постах отношение лично ко мне откройте новую тему и сливайте туда что хотите. Филисите Браш пишет: А уж по поводу обвинений в клевете... Свое мнение вам высказали многие заводчики и владельцы кобелей на форуме Айлей - вы знаете в какой теме и по какому поводу. Я ни к кому за вязкой не обращался. Полно владельцев кобелей , которые повязали бы собаку если бы я обратился к ним конфиденциально(лично). Раз я ни к кому не обращался , то и отказов не было, а следовательно то что озвучил один заводчик из казакстана является ложью и клеветой, других формулировок этому нет

тюха: мотек пишет: Tafantis пишет: цитата: Причина этого инбридинга, как мне кажется, кроется не в высоких целях и не в кризисе. Просто владельцы хороших кобелей не хотят связываться с этим заводчиком и потом "пиарить по-эдиковски" своего кобеля вместе с рождёнными щенками. А потом переживать за судьбу этих деток... Так что вязать свою собаку тюхе просто не с кем... кроме своего же щенка. Вот и весь расклад... Красиво сказано! Tafantis Как я понял извинений от вас за ложь и клевету на форуме я врядли дождусь, судя по всему лгать и клеветать это черта всех заводчиков живущих в Украине. Да и не мудрено, то газ из трубы свиснут, то нац. герои у них оказываются прислужники фашистов, и попытки рейдерских захватов имущества России,

nb2010: ну пипец! "они мне еще за Севастополь ответят!"

FoxsNightmare: Кони, люди и медведи ... !

ДИКИЙ ВЕРЕСК: FoxsNightmare пишет: всех заводчиков живущих в Украине ..... а часа 3 назад про Казахстан речь шла...

мотек: тюха Эк.Вас ,батенька,расколбасило!

Алиса: ДИКИЙ ВЕРЕСК ага, про КазаКстан)))))

Влада: По моему вести полемику в таком тоне НЕ ДОПУСТИМО! Давайте еще и гетмана Мазепу вспомним!

мотек: Влада пишет: Давайте еще и гетмана Мазепу вспомним! Мазепу?..эээ....Тогда уж и татаро-монгольское иго!

Влада: мотек Вариант!!!!!

BulSan: тюха пишет: черта всех заводчиков живущих в Украине. Да и не мудрено, то газ из трубы свиснут, то нац. герои у них оказываются прислужники фашистов, и попытки рейдерских захватов имущества России, В данном случае вы являетесь самым большим клеветником. Я не принимаю все это лично на свой счет потому, что не заводчик, но читать такой бред очень не приятно мотек пишет: Эк.Вас ,батенька,расколбасило! Согласна на все 100%

Канаева Анастасия: Прочитала одну из предложенных ссылок т.к есть личный интерес, не на столько близкий по кровям как у автора темы, но все же. То, что интересно было мне- нашла, прочитала. Спасибо за ссылочку. А по предложенному варианту,тюха вы же видите, что даже в том, что вы предлагаете почитать слишком часто повторяется "но не стоило бы и т.д"не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе.Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчиками большинства пород, потому что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня.Если сами даете ссылку в которой есть что то по Вашему мнению интересное и полезное ,почему бы тогда не прислушаться к трудам генетиков? На форуме сторонников Вашей идеи не нашлось…

Филисите Браш: тюха пишет: Валентина, я ничуть и ни на секунду не сомневаюсь в ваших знаниях в груминге и генетике хендлинге и знания экстерьера породы. Просто меня слегка удивляют ваши и не только ваши посты в этой достаточно серьёзной теме. Либо писать по теме либо воще не писать. если вы хотите высказывать в постах отношение лично ко мне откройте новую тему и сливайте туда что хотите. Знаете, я думаю - отчасти вы правы. Если бы вопрос задал другой, интересующийся данной темой, человек - он хотя бы прислушался к советам породников. Вам здесь в основном отвечали люди, у которых за плечами не 2 и не 10 пометов, а побольше. А вы, простите, тупо гнете свою линию. Если не хотели такой реакции (а реакция однозначно была известна в самом начале обсуждения), надо было тихонько сидеть и помалкивать. А просто так обсуждать вопросы: что будет и почему не желательно... Так вы это и сами в ссылках привели. Думаете, до вас никто до этого не додумался? Так что, нечего теперь всех обвинять: одного во вранье, другого в не соучастии и еще в чем то. Лично к вам, как к человеку, у меня нет претензий. А вот как к "заводчику", коим вы себя называете - есть!

Mariss: Филисите Браш пишет: Вам здесь в основном отвечали люди, у которых за плечами не 2 и не 10 пометов, а побольше. можно и один помёт сделать но с умом, а можно и десятки наплодить без ума. К сожалению не у каждого нарастает ум с количеством помётов. Филисите Браш пишет: Лично к вам, как к человеку, у меня нет претензий. А вот как к "заводчику", коим вы себя называете - есть! претензии в этом деле врят ли помогут

Admin: Mariss Свет, ты вообще, чего несешь?

kitpipusholder: Возможно я буду умнее...скоро...но не сегодня))) Admin пишет: Mariss Свет, ты вообще, чего несешь? Добро... в массы)))

Филисите Браш: Admin А это, видать, мне чтоб наука была))) Столько пометов и без ума, но зато - с претензиями.

StreetRacer: тюха пишет: Tafantis Как я понял извинений от вас за ложь и клевету на форуме я врядли дождусь, судя по всему лгать и клеветать это черта всех заводчиков живущих в Украине. Да и не мудрено, то газ из трубы свиснут, то нац. герои у них оказываются прислужники фашистов, и попытки рейдерских захватов имущества России, "Когда Вы, Иван Васильевич, говорите, такое ощущение, что вы бредите"(с)

мотек:

Bridg: тюха пишет: Tafantis Как я понял извинений от вас за ложь и клевету на форуме я врядли дождусь, судя по всему лгать и клеветать это черта всех заводчиков живущих в Украине. Да и не мудрено, то газ из трубы свиснут, то нац. герои у них оказываются прислужники фашистов, и попытки рейдерских захватов имущества России, Да вы батенька не только невежда да еще и хам вдобавок Tafantis делись газом с родственниками который из трубы свистнула

Mariss: Admin пишет: Mariss Свет, ты вообще, чего несешь? Филисите Браш пишет: Admin А это, видать, мне чтоб наука была))) Столько пометов и без ума, но зато - с претензиями. Нет девушки, это не про Валины труды. Я просто цетировала её слова и добавила свои мысли на тему. Прошу прощения что непонятно получилось. Я хотела сказать что челу или дано или нет разводить собак и от количества помётов это не зависит. Кто то совершенствует породу, а кто то просто вяжет чтоб выгодней, чтоб дешевле чтоб .....

onellija: Mariss пишет: Я хотела сказать что челу или дано или нет разводить собак и от количества помётов это не зависит. Кто то совершенствует породу, а кто то просто вяжет чтоб выгодней, чтоб дешевле чтоб ... Золотые слова Света!

Admin: Mariss пишет: Кто то совершенствует породу, а кто то просто вяжет чтоб выгодней, чтоб дешевле чтоб ..... Кстати, есть и третий, и четвертый, и туча других вариантов. Один совершенствует- по знанию и (или) чутью, другой- по титулам вяжет- туча примеров, третий- потому что мой (я) ТУЗИК( ДУШЕЧКА) такая клевая, ... вариантам несть числа. И, к сожалению, именно разведение животных, в частности, собак- такая открытая для творчества любого рода территория, что остается только пожалеть породу.

мотек: Admin пишет: к сожалению, именно разведение животных, в частности, собак- такая открытая для творчества любого рода территория, что остается только пожалеть породу. Ир!А может-наоборот?Ведь не всё так плохо "В Датском королевстве"?Смотри сколько появляется замечательных собак!?И свой,Российский Чемпион Мира есть!Ведь это здорово!И это результат свободы! У меня был каталог 1979года(какая-то зараза зачитала ) с Терьера в Питере.Было записано.....232 собаки!!!!Скотча!!!!Можете себе такое представить?Знакомая фоксятница сказала:"Было впечатление,что вы плодились около ринга и шли...шли...шли..." Судила Райя Ярвинен( ): Хорьки и удочки разлетались только так!!!Даже были такие слова в описаниях-"непороден"!!!Отлично получили не более 20-ти собак-это "плановое разведение"!!!Руководитеь породы тогда сказала-"Иностранцы ничего в НАШИХ скотчах не понимают!" Хочешь вернуться?Не думаю!Я ,лично,не хочу! Так что-Да здравствует свобода!Результат зависит от ума и совести заводчика.И пусть вяжут:Admin пишет: Кто то совершенствует породу, а кто то просто вяжет чтоб выгодней, чтоб дешевле чтоб ..... Кстати, есть и третий, и четвертый, и туча других вариантов. Один совершенствует- по знанию и (или) чутью, другой- по титулам вяжет- туча примеров, третий- потому что мой (я) ТУЗИК( ДУШЕЧКА) такая клевая, ... вариантам несть числа. Главная наша беда не в этом!!!Прям,как Чацкий хочется спросить:"А судьи КТО??????????????????".....И как с этим бороться.

Admin: мотек Куда т тебя не туда занесло. Я ж не против свободы то... да и не приставишь к каждому генетика и породника опытного. Все живые люди, и у каждого свои вИдения, куда от этого денешься. Лично мне предпочтительнее- по знанию и чутью. А все остальное - во вред. Но это и есть объективная реальность. Про судей отдельная большая тема.

мотек: Admin пишет: Лично мне предпочтительнее- по знанию и чутью Admin пишет: не приставишь к каждому генетика и породника опытного. Ага,лучше бы этот каждый сам "пристраивался" к ним.Хотя насчёт генетиков....у меня личное мнение А в клубах мы и были -под породниками! Admin пишет: Лично мне предпочтительнее- по знанию и чутью. Я б даже чутьё на первое место поставила. Admin пишет: Про судей отдельная большая тема. И очень больная! "

Admin: мотек пишет: А в клубах мы и были -под породниками! ну, мне то проще. я с самого начала карьеры как раз и есть породник в клубе

Admin: мотек пишет: чутьё чутье чутьем, но не зная , что стоит за приглянувшейся скотиной, можно реально влететь, обрыдаешься.

мотек: Admin пишет: ну, мне то проще. я с самого начала карьеры как раз и есть породник в клубе Вот повезло твоим подопечным! А я своей Дусе кобеля сама искала,спасибо подруге-принесла мне журнал "Друг",там была реклама Ю А Дарлинг СТ!А то в Питере посваталась мадама к нам одна с коблом.....хорошо я заранее съездила посмотреть на него.Ехала домой и плакала-быть тебе Дуся,старой девой.... Хорошо журнальчик был,и муж не противился.А знаний-то ни фига и не было!Только чутьё Знания ,они потом пришли! Admin пишет: не зная , что стоит за приглянувшейся скотиной, можно реально влететь, обрыдаешься А теперь всё про всех стараюсь узнать .Многих знаю,что,где,за кем.....

айри: мотек пишет: .А знаний-то ни фига и не было!Только чутьё Знания ,они потом пришли! История на мою похожа.Через год после появления Дези у меня испарилась вся литература не касающаяся скотчей.Ногти изгрызены ,а кандидатуры нет.... Когда вырвались последние волосы,нашла и жениха.

тюха: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=75F9704246F3475B8ED5FB753E5946A6

Mariss: тюха мы о разведении или

тюха: Mariss Светлана, Татьяна начала лгать и клеветать. Видите ли я должен был ей в своё время не просто подарить Тюху бесплатно (за вязку в последующем. когда нибудь), но и привезти ей его ещё за свой счет до её дома. Видно обиделась, что не привёз, и начала выдумывать лгать и клеветать на форуме

мотек: тюха пишет: Татьяна начала Эдик!А при чём Украйна-то????

Witty Win: тюха Слава богу , что Татьяна не взяла вашего щенка!!! Это я её уговоривала пожалеть вашего малыша! Он вот такой замечательный и даже бесплатно никому не нужен был! И взяла бы она его не себе...зачем он ей? Вы бы подумали хоть раз! В разведении и шоу она его использовать не собиралась! Цель была - пристроить в добрые руки! Помнится как вы нос подняли, что ваш щенок уежает ЗАГРАНИЦУ, ведутся переговоры. Круто! А сейчас вам Украина ужель ненавистна??? Прекрасно помню какой ко мне приехал Мультик и как у меня волосы дыбом встали от вашего чудесного выращивания - грязного вонючего щенка, которому в дорогу даже воды не дали!!!! Благо характер у парня изумительный! Перед людьми было стыдно, котрые помогли привезти от вас парня. Прививка сделана была только одна! У вас наверное денег не хватило... Вот только Мультика и удалось уговорить взять! Слава богу! Повезло кобелёнышу! Рада, что поучавствовала в его судьбе. Что то вы сразу пишете только о нём, а как же ваш щенок с моно в Самаре, который оч.хор. получил, почему же вы не помогли владельцам? Где ваша забота о первых щенках? Великолепный заводчик! Плодите и размножайте, Эдик! Только теперь уже ваших щенков никто не пожалеет! И как правильно написала Таня, не один владелец кобеля не подпустит вас близко к своему кобелю, про вязки вообще речь может и не идти... Вы всё "переписываете" инбридинги великих заводчиков. Пытаясь кого то вывести... Вы в курсе , что люди вывели своих лучших скотчей, пройдя долгий путь, и сделав инбридинги, они шли к цели, повязав конкретных собак. Не приходило в голову, что они смотрели не только в родословную??? Наверное хотели получить или закрепить положительное.... Хамите и оскорбляете вы, Эдуард !!! Ещё тут националистов не хватало! Вы что за политику тут ведёте? Если у главы государства такое мнение, это не значит, что в этом виноваты люди!!!! Мне лично стыдно, что вы - русский!!! Вы знаете, Эдуард, что уголовно наказуемо подстрекать людей к националистическим "волнениям"? Захожу в ветку , чтобы почерпнуть полезное для себя, а тут ХАМСТВО и ОСКОРБЛЕНИЯ... Предлагаю забанить ТЮХУ !!! А то ни тема, а мусор сплошной.

Admin: Эдуард забанен на 1 неделю. за разжигание межнациональной розни, не соответствующее тематике форума.

noissap: Admin Спасибо! Прошу вас также удалить все политические посты Эдуарда из этой темы. Чуть не вывернуло, пока читала. Откуда в человеке столько положительных эмоций, которыми он щедро делится с окружающими?

Admin: вроде поправила самое тошнотное. если что то еще пишите номер поста.

BulSan: Admin Спасибо! А то уже собиралась вешать фото военных наград с своего отца, остановила только тема ветки.

SCOTTISHIMPRESS: BulSan Admin noissap Да ладно вам! Будьте вы к нему снисходительны.Ведь любому понятно, что он относится к категории тех "на кого не обижаются"...Просто одни люди идут к специалисту на консультацию, а другие разводят собак и пишут на форумах. Люди разные встречаются, надо быть терпимее...Его агрессия неосознанная , скорее всего просто больная и истощенная психика так отреагировала.Вот он и написал весь этот бред.

StreetRacer: SCOTTISHIMPRESS пишет: Его агрессия неосознанная , скорее всего просто больная и истощенная психика так отреагировала.Вот он и написал весь этот бред. даже возразить нечего. Предыдущий заскок приключился, в аккурат, прошлой весной. Обострение...

SCOTTISHIMPRESS: StreetRacer пишет: Предыдущий заскок приключился, в аккурат, прошлой весной. Обострение Ну вот, а вы все его серьезно тут воспринимаете.

Tafantis: StreetRacer пишет: SCOTTISHIMPRESS пишет: цитата: Его агрессия неосознанная , скорее всего просто больная и истощенная психика так отреагировала.Вот он и написал весь этот бред. даже возразить нечего. Предыдущий заскок приключился, в аккурат, прошлой весной. Обострение... Именно это хотела написать! В прошлом году истерично раздавал щенков, крича об их носительстве демодекоза, а в этом - инбридинг и остальное... Думала своим первым постом "остановить" его бред и повернуть разговор в другое русло, но ошиблась... Весь его бред...- остаётся только пожать плечами - люди бывают разные: синие, белые, красные

StreetRacer: Tafantis пишет: люди бывают разные: синие, белые, красные Навеяло-пи...ец бывает разный-жидкий, твердый и газообразный.

Bridg: StreetRacer

мотек: Йа Котег пишет: Верно ли я понял Неверно!

мотек: Йа Котег Правельно думайешь!

мотек: Йа Котег пишет: Какие планы на завтра,м?)) Может не станем дожидаться следующих выходных.И таки покажешь мне что из себя представляют скотти?) Только чур, не давить на меня с приобретением)))) Завтра-анриал! Только,как договорились-7-го!Время на секунды считаю!Т.к. послезавтра -выставка.Хочешь,можешь туда приехать,адрес пр.Обуховской обороны д.105,спортивная площадка,рядом с ДК им.Крупской.Время 14.00.Лучше на 15 мин. пораньше. Собачков будет 8 штуков,я тож буду.

Филисите Браш: мотек Таньк, ты еще можешь на выставках знакомиться? За 15 минут до ринга? Я, например, познакомиться тоже могу, но потом с трудом вспомню: а) с кем, б) по какому поводу, в) и че надо было и кому.

мотек: Филисите Браш пишет: Таньк, ты еще можешь на выставках знакомиться? За 15 минут до ринга? Валь,во-первых-я пофигистка! Во-вторых -я выставляю бэбИку! В третьих-береЖу свои нервы! В четвёртых-продолжим общение после ринга-до БЭСТа времени хватит!

Филисите Браш: мотек пишет: Валь,во-первых-я пофигистка! Во-вторых -я выставляю бэбИку! В третьих-береЖу свои нервы! В четвёртых-продолжим общение после ринга-до БЭСТа времени хватит! Ну и как ты сможешь показать человеку скотча воочию? Пока Бэбик дрыхнет в переноске до беста? А побегать, а потусоваться, а пообщаться со множеством скотче-рылец? Смешно, Таньк.

мотек: Филисите Браш пишет: Пока Бэбик дрыхнет в переноске до беста? Валь,это-энергджайдер,тебе ж знакомо? Оно дрыхнуть не будет,только под наркозом!

мотек: Йа Котег пишет: но буду стораццо)) Всё -в твоих руках!

мотек: Йа Котег пишет: Зометте, в умелых руках)) Надеюсь!

мотек: Йа Котег пишет: Очень уж пиго вкусное)) Нуууу....каждому своё!

Admin: Интересная ветка на к9 про инбридинг http://k9-forum.ru/showthread.php?t=3164

Филисите Браш: Admin И про инбридинги интересно. Но какие слухи про нашу породу одна дама распространяет.... мама дарахая...

Найджел: А ктой -то у нас кобель "№2 в России"

Вера: А кто №1 напрашивается вопрос?

Найджел: Кобель №1-это Рико Ну, а так, я думаю, что речь идет о десятке лучших собак России, только не помню, за какой год.

Филисите Браш: Вера пишет: №1 Это афган, который выиграл поездку в Америку от Eukanuba)))

Melkiy Bes: Ув. аксакалы, а кто такие "первые племенные кобели в России"???

Melkiy Bes: Гнилое у нас маточное поголовье, ой гнилоеееее....

Филисите Браш: Melkiy Bes И не говори, Ал... А если ещё те кто " не в танке" придут, послушают и свою версию будут выдавать... всё - трындец породе давно настал. Причём ещё тогда, когда её импортировали)))

мотек: Филисите Браш пишет: когда её импортировали))) Это в смысле кобелями с порочными головами? И беззубыми

мотек: У нас в Питере долго ходила легенда,что все заломы хвостов идут от кобеля Г.Товстоногова.Якобы,великому режиссёру делали одолжение и вязали его кобеля,который был с заломом!

Melkiy Bes: мотек не катит кобель Товстоногова... надо безголовых и беззубых

импиш имп: Melkiy Bes

мотек: Melkiy Bes пишет: не катит кобель Товстоногова... надо безголовых и беззубых Пошла думать.....

полная версия страницы