ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ Популярные кобели-производители и генетика популяции

Форум » Разведение » ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ Популярные кобели-производители и генетика популяции » Ответить

ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ Популярные кобели-производители и генетика популяции

Admin: ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ Популярные кобели-производители и генетика популяции C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News". Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал. Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт. Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно. Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно? Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак". Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы. Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла. Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive". Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт? Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены. Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении. Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме. Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных. Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад. Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели. Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен. Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них. Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук. Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля. Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания. Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке? Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс? Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится. Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 5 6 All

мотек: Admin пишет: Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения Должно-то оно должно....

Йа Котег: Admin Сколько вешать в граммах?=)) зы.гугль мальтийских гончих не нашОл

Admin: Йа Котег че вешать то? не важно мальтийские либо какий та еще. важен сам принцип.

Йа Котег: Admin Предлагаю внести по-больше конкретики=) Давайте составим списоГ вязок и наследуемых пороков? Икстате, существует генеалогическое древо скотчей, начиная с "потопа"?))

Admin: Йа Котег да все уж составлено- и не нами. click here Йа Котег пишет: генеалогическое древо скотчей, начиная с "потопа" не видела.

Йа Котег: Спосебо Ирг=) Ща позырю)

Йа Котег: Admin "не вязать сук раньше, чем в 18 месяцев, не вязать сук в каждую течку, ограничивать количество пометов"(ц) Пжлста,поясни эту цЫтату? Как это может влиять на наследственные заболевания?

Admin: Йа Котег если вязать суку каждую течку, то организм ослабевает. Видел многодетных дай им Бог здоровья матерей? Зубиков нету, все болит, все пропало. Собаки это те же, кроме души, люди. Слава Богу, душа их чистая. Так вот. если сук вязать каждую течку и содержать в ненадлежащих условиях. то и щенки рождаются ослабленными. нездоровыми. Есть какая то теория на этот счет. Я не сильна в теориях, правда. Практики вот- навалом.

Йа Котег: Admin Йасненька.

Йа Котег: Admin Трогательная ава=) Сколько от роду такому сабаченку?))

Admin: Йа Котег три дня.

Йа Котег: Admin Балдежно ушки смотряца)) А все ли фпарятке с наследствиннастьйу,м?=))

Admin: Йа Котег ну, я не провидец. Но вроде как да.это уже 6 е поколение моего питомника.

Йа Котег: Admin Таг тебя можно поздравить с новорожденными??)) Ачо тему не замутила?

Найджел: Покажите мне кто-нибудь КТО ТАМ?

Admin: Найджел да там щеночек))) Йа Котег потому что рано.Через недельку.

Admin: Найджел нажми ctr и f5 перегрузицца кеш.

Найджел: *PRIVAT*

Йа Котег: Найджел рассмотри глозастайа=)

Найджел: Йа Котег Спасибо Хорошо, админ помогла, теперь везде вижу

Йа Котег: Admin Рассекречивайся) какие окрасы представлены ?))

Admin: Йа Котег ты постой паравоз не стучитя колеса. цвета все радуги! погодитя. Дайте собачкам окрепнуть. И мы вам покажем сразу 3 в один день рожденных помета! То есть. форумчане.

Йа Котег: Admin пишет: И мы вам покажем сразу 3 в один день рожденных помета! Ну Вы дайоти!!=)))

Йа Котег: Admin Возвращаясь к теме поста:) Назовите легендарных представителей племенного разведения,которые формировали внешний облик современных скотч-терьеров?)

мотек: Йа Котег Валюшку проси!У неё лично,уже пятый такой представитель имеется!И все они формировали и формируют "внешний облик современных скотч терьеров"

Йа Котег: Валентина:) Закеж кросавцев?:))

Филисите Браш: мотек Да лан вам... ИзголяюЦЦа...

Йа Котег: Филисите Браш Мы вполне искренне,чо.

Klemora: в моей практике (не в скотчах) был случай, кобель побеждавший на многих выставках, полностью соответствующий стандарту к 2 года практически все уже видели в нем "новую" кровь и что называется ждали открытия сезона вязок.... но заводчики и хозяева нигде не упоминали, что собака у них слегка невнимательна и не сразу реагирует на команды, они сами все списывали на просто упертый характер, пока после 3 вязки не родились полностью глухие щенки... это вызвало понятное дело крупный скандал, начали рыться в том самом дереве и оказалось... что у матери и отца этого кобеля был общий предок, причем в родословную он уже не попадал и вот как раз про него было всем хорошо известно, что слух у него снижен и сильно! возмущение масс с начало не было придела (история с мальтийскими гончими живо мне все это напомнила), а потом каждый пошуршав палками по этому самому дереву нашел и у себя отдаленые корни этого кобеля и припомнил, что владельцы и заводчик убедили всех, что кобель просто детстве перенес серьезный отит, и никому в голову кроме может более осторожных заводчиков не пришла мысль сомневаться... так что вопрос о генетики мне кажется больше вопрос осторожности и внимательности к ее корням, спасибо большое за статью!

Йа Котег: Филисите Браш Тогда, кого бы Вы назвале таким представителем=) Ну всамам дели,неужели не хватает знаменитых скотчей?)

Филисите Браш: Котег Дело в том - сколько людей столько и мнений. Для одного человека - одна собака представляет ВСЕ, для другого она просто... собака.

Admin: Йа Котег это раз. два - знаменитый скотч и скотч - производитель это не всегда равно.

Йа Котег: Филисите Браш пишет: другого она просто... собака. В этом мести йа рыдалЬ=))

Филисите Браш: Йа Котег пишет: В этом мести йа рыдалЬ=)) Это реаль.

Йа Котег: Admin пишет: два - знаменитый скотч и скотч - производитель это не всегда равно. Это уже тонкости,доступные для понимания продвинутых))

Йа Котег: Давайте организуем темку,где каждый покажет фото и аргументированно обоснует свой выбор "легендарного скотча" ?))

мотек: Филисите Браш Да ну тя,Валь!Сколько прекрасных детей дали твои мужички,начиная с Хофмана?

Филисите Браш: мотек Скромнее надо быть... и народ к тебе потянется)))

Admin: во во. Йа Котег мой идеал у меня прям дома сидит.Даже два. Один правда малость слон. че метацца то?

импиш имп: И мой идеал со мной на работу шастает

Йа Котег: ДождиГ выморажывает:( Целый день,срань господня,с неба сыпеца..эхехе.

мотек: Йа Котег пишет: ДождиГ выморажывает:( Целый день,срань господня,с неба сыпеца..эхехе. Да не то слово!

Филисите Браш: Сами напросились)))

Йа Котег: ПредеЦЦо ввести ограничения)) Участвующие в конкурсе собачки должны быть не свои и до 1970г.) штоб исключить предвзятое отношение.

Йа Котег: Admin пишет: че метацца то? Прикажу и накормят))

Admin: ну типа того.

импиш имп: Йа Котег пишет: Участвующие в конкурсе собачки должны быть не свои и до 1970г. Я тогда махонькая была, не помню...

Филисите Браш: Йа Котег пишет: Участвующие в конкурсе собачки должны быть не свои и до 1970г О! А я ужО фотку повесила с Карандашом вместе)))

мотек: Йа Котег пишет: до 1970г УУУУУ,такого даже я не помню!

Йа Котег: Филисите Браш Жжош!=)

импиш имп: А я в "детском саде" повесила.. Иди и смотри!!!

Филисите Браш: Котег А то!

ДИКИЙ ВЕРЕСК: Йа Котег пишет: Назовите легендарных представителей племенного разведения,которые формировали внешний облик современных скотч-терьеров?) Оску. Фото его у меня нет, поэтому аргументировать не могу. Память - она штука коварная. Помню я, естественно, не столько его самого, сколько свое впечатление о нем.

импиш имп: ДИКИЙ ВЕРЕСК Наташ, я думаю, что Бег Пайп Ю А ЗЕ Ван (ОСКУ) есть в крови у всех современных собак. Но я его не видела ни разу. Может у кого фотка завалялась???

ДИКИЙ ВЕРЕСК: импиш имп пишет: есть в крови у всех современных собак не а, у Жоньки нет. У Уньки-Ульки парадед по материнской линии...

импиш имп: ДИКИЙ ВЕРЕСК Ну хорошо, у большинства современных собак.

мотек: импиш имп пишет: Бег Пайп Ю А ЗЕ Ван (ОСКУ)

мотек: Это я над собой смеюсь

Admin: импиш имп пишет: Но я его не видела ни разу а я видела, и даже жамкала. Я им свою суку вязала

Йа Котег: импиш имп "поднимите мне веки"(ц))) с нарождением!=)

импиш имп: Йа Котег пишет: "поднимите мне веки" Всему свое время. Подождем недельку - "поднимутся"!

ДИКИЙ ВЕРЕСК: Admin пишет: а я видела, и даже жамкала. Я им свою суку вязала И я видела!!! И я жамкала!!! И я суку (не свою, но самарскую) вязала!!!!!

мотек: Admin ДИКИЙ ВЕРЕСК Повезло вам,а я только сына его застала Ю А Дарлинг СТ(Борьку)

ДИКИЙ ВЕРЕСК: у меня где-то есть раритетнейшая вещщщь - каталог Всесоюзки 91-го (кажется) года, и там моим почти детским почерком около данных на Оску стоит восклицательный знак и телефон и имя хозяев.

импиш имп: ДИКИЙ ВЕРЕСК пишет: около данных на Оску стоит восклицательный знак и телефон и имя хозяев. Наташ, ничего удивительного! Конечно впечатлил!!!Он был вывезен из Финляндии и это, на то время, была первая забугорная весточка тех лет. Порылась в своих архивах. Нашла старую ксеру родословной на четырех страницах еще общества СОБАКОВОДОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ "ОЛЬФ" на Ю А Дарлинг СТ(Борьку) , моя первая заводчица вязала с ним своих собак. И никто из владельцев, взявших щенка из этого помета "А", не продлил ее начинание. Старенький Арчи еще ходит ко мне на стрижки .

тюха: Admin пишет: Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится. УУУУУУУУуууууууууу, какая интересная тема!!!! Щас все владельцы племенных кобелей нам быстренько и дружно перечислят свои "маленькие секреты" Я думаю это будет самая большая по колличеству участников тема, в которой можно будет черпать и черпать инфу

Admin: тюха ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват. А как звезда, так сучья заслуга. Узколобый вы наш. С себя и начните, если есть чем поделиться.

тюха: Admin пишет: тюха ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват. А как звезда, так сучья заслуга. Узколобый вы наш. С себя и начните, если есть чем поделиться. Оскорбление самый достойный ответ от человека у которого дома живут 2 идеальных скотти

Admin: тюха абсолютно правильные слова

тюха: Admin Admin пишет: Узколобый вы наш. Может найдёте в себе мужество извинится за хамство и оскорбление , аль вы звязда Б впрочем ваше самомнение настолько велико, что врядли, не буду нарываться на бан

Admin: тюха не найду. ибо это не оскорбление, а констатация факта. И правильно, не нарывайтесь.

Найджел: Возможно когда-нибудь, в светлом будущем у каждой собаки будет что-то типа генетического паспорта. Пришел к суке вязаться, или наоборот, сука к кобелю, все в паспорте прочитал, и решил, надо, иль не надо.

Admin: Найджел аминь. Там, за облаками, там, за облаками. там. там тарам, там тарам. А жаль.

мотек: Найджел пишет: Пришел к суке вязаться, или наоборот, сука к кобелю, Тогда уже поздняк метацца будет! Заранее всё узнавать надо.

импиш имп: ну конечно. как какое нибудь гавно. так кобель виноват. А как звезда, так сучья заслуга. Не МЭМ, качество щенков зависит и от мамы и от папы в равных пропорциях, 50х50. А чтобы конкретно понять в кого "звезда взошла", можно сделать анализ ДНК. И тогда все станет по местам. мотек пишет: Заранее всё узнавать надо. ТОчно!

Найджел: импиш имп пишет: можно сделать анализ ДНК че то я думала, что по нему только отцовство устанавливают А какие еще сведения можно получить таким способом? А то может, пусть у мамы будет анализ ДНК, и у папы. Посмотрел эти анализы, и купил щенка, без всяких там генетических отклонений. Предупреждаю, вопрос мой дилетантский, если что, не нападать

импиш имп: Найджел Ну и ответ мой тоже будет не совсем профессиональным. Материнство тоже можно так же по ДНК установить. Только это не делается, потому что мама, как правило одна, а предполагаемых пап бывает много .

Найджел: импиш имп пишет: мама, как правило одна, а предполагаемых пап бывает много Это да Я думала, что проведением этой экспертизы можно еще что-нибудь выяснить. Сейчас, на сегодняшний день какова ситуация с генетическими анализами, что их проведением можно выявить? В данном случае у собак.

импиш имп: Найджел, все, что хотите! http://www.msu-genetics.ru/teaching/specificity/genetics_analysis%20.htm

Найджел: импиш имп пишет: все, что хотите! Хм..Так за чем же дело? В цене анализов, наверное Ну, а че, сделал все анализы своим собакам, те что с плохими, не разводишь, и все.

импиш имп: Ну во первых, каждый анализ, действительно стоит денег и бывает разным. А во вторых, смотря что считать плохим. У нас про свои "маленькие секреты" не принято говорить вслух, а принято секретики "замазывать", т.к. это отражается на репутации заводчика. Поэтому даже если вы и сделаете анализы ДНК своим собакам, то, наверное будете единственным человеком в России на сегодня, который вслух скажет, например, "А я не занимаюсь племенным разведением, потому что моя Жучка дает альбиносов". Но при этом никто вам не запретит вязать свою собаку...

Admin: Найджел пишет: Хм..Так за чем же дело? дело в том, что это страничка из книжки, а не реальная работа. Предложений в клиниках не имеется Кое что начали. но оооочень мало. А насчет скотчиной специфики я вообще, не слышала ничего подходящего. Может быть, ошибаюсь, пусть товарищи поправят импиш имп пишет: Не МЭМ, качество щенков зависит и от мамы и от папы в равных пропорциях, 50х50 Галь, я только озвучила расхожее мнение. Другой вопрос, высвеченный в этой статье, что популярный племенной кобель успевает за свою жизнь воспроизвести гораздо больше потомков, чем одна единственная сука. Поэтому и спрос больше.

Найджел: Ну вот если бы этот анализ вменили в обязанность, выявились бы собаки которых можно разводить без опасений, и...Что-то я совсем уж размечталась

мотек: Найджел пишет: сделал все анализы своим собакам, те что с плохими, не разводишь А с кем разводишь -то?С котом в мешке???Или ему тоже ,анализы,за свой счёт?

Найджел: мотек Аха, так я ж написала, вменят анализ всем в обязанность. Или как вариант, покупаешь сразу суку и кобеля, щенками, перспективных, делаешь обеим анализы, что выявилось, тогда щенка перепродаешь, покупаешь другого. Нашел двух идеальных. Вяжешь. Понятно, что не факт, что от них дети будут получатся хорошие, а может не понятно (прошу делать скидку, и сильно не ругать за фантазии). Значит потом или еще заводишь сук, и делаешь анализы, или от владельцев кобелей требуешь, чтобы у них были анализы. Ну а потом смотришь, как пойдет, и это будет хорошим тоном, что у собаки сделана генетическая экспертиза. Ну а в чем может быть проблема, чтобы этот анализ не делать, только я считаю, в непомерной цене. Другой вопрос, что не может все решатся этой экспертизой, может есть еще что-то? У кого-нибудь из присутствующих на форуме, есть собаки прошедшие этот анализ?

мотек: Найджел Admin пишет: Найджел аминь. Там, за облаками, там, за облаками. там. там тарам, там тарам. А жаль. Вот добавть нечего!

Йа Котег: Увлекательное чтиво!=)

Филисите Браш: Найджел пишет: У кого-нибудь из присутствующих на форуме, есть собаки прошедшие этот анализ? Мои есть... только они в Мексике живут. И в Америке тоже, там без таких анализов даже не регистрируют в АКС.

импиш имп: М-дя.. нам до такого еще дорасти надо

Йа Котег: Валюше=) Звонкий чмогге=)

Admin: Филисите Браш ага. я вот все пытаюсь донести до народа, что в России анализов не делают.

Найджел: Admin Да? До меня только сейчас донеслось Ну, может когда и у нас делать будут, догоним и перегоним Америку А насколько действительно нужен этот анализ? Так понимаю, что у нас сейчас вы все это высчитываете сведениями о предках? Или еще как?

импиш имп: Найджел пишет: Так понимаю, что у нас сейчас вы все это высчитываете сведениями о предках? Или еще как? Вы думаете, что предки открыли нам свои "маленькие секретики"??? Нет, кАнешна!! Из уст в уста передаются шепотки о том иль другом заболевании в той иль иной собаке. Но сведения "цыганского радио" не проверенные. ВЫВОД: никак не высчитываем, а просто стараемся не связываться с такими производителя (ьницами). Вот так вот...

мотек: импиш имп пишет: Вот так вот... Ога,гадаем на кофейной гуще....

Найджел: мотек пишет: гадаем на кофейной гуще Я то надеюсь, что это не так на самом деле, а то боюсь, что будущее как то туманно у породы тогда Но, в итоге получается, что никто из заводчиков не может дать гарантию, пусть не 100, но хотя бы 95 процентов, что у его собак генетически все в порядке? И значит ли, что если сука и кобель со сделанным этим анализом, все у них хорошо, то детей их уже не надо проверять, или у них там может что-то перекоситься, ген какой-нибудь. И проверять надо всех? Бывает же, да, что мама папа красавцы, а родилось так себе, не очень

Найджел: Я, как обычно, не могу свои мысли до конца сформулировать Если бы у нас делали эти анализы, значило ли бы это, что все, все трудности в разведении кончились, сделал анализ, гуляй смело. Или по мимо генетики есть еще какие то факторы, ну там трудности подбора пары, ну там цвет определенный получить, или еще что?

Admin: Найджел чет вы даже вопрос как то не сформируете. Вас что интересует? здоровое животное? красивое? и с ген. паспортом? не бывает. Найджел пишет: никто из заводчиков не может дать гарантию, пусть не 100, но хотя бы 95 процентов, что у его собак генетически все в порядке? см. выше. ибо живем в стране само знаете какой. Люди вон, живут как в каменном веке. До собак точно ни при нашей жизни ни при следуцщей очередь не дойдет. Так что только нюх и инстинкт. Т

Найджел: Admin Мне интересно, насколько необходима эта генетическая экспертиза, ведь люди десятками лет как то выводили собак и без нее. Ну или, насколько легче бы стала жизнь заводчика, если бы эти анализы можно было сделать, как раз плюнуть.

Admin: Найджел да у нас то как то и не очень. А вот в других породах, где например, катаракта, или слепота врожденные, или Пателла, например, есть недоразвитие каналов в печени- там это ОЧЕНЬ важно. Жизненно необходимо, потому что приводит к гибели или щенков или молодых собак, или к существенному ухудшению качества их жизни. Нам хорошо бы, конечно, иметь проверку по основным заболеваниям, но ее просто не делают, поэтому и уши у нас, у заводчиков, аки у зайцеф! И такая же безмерная пугливость.

Найджел: Admin пишет: уши у нас, у заводчиков, аки у зайцеф! И такая же безмерная пугливость. Да, тяжела и зайчиста жизнь российского скотчиста А так конечно поразительно, до чего наука дошла, каким то там анализом, такие подробности разглядеть.

Филисите Браш: Найджел Я в свое время, как детишек родила (человечьих), была в поликлинике введена в психическое состояние. Это сейчас такого не делают, к счатью. Так вот - проверка на генетические заболевания - называлась. У грудного ребенка брали анализ крови, НО!!! из каждого пальчика на обеих руках! А их 10. Ребенкам моим еще года не было. Я готова была драться с врачами, хорошо со мной сестра поехала, а то б в милицию так и угодила. А к чему я это?... Так вот. Если у нас совсем не давно такое происходило с людьми, то уж че о собаках говорить? Какие анализы? Какое наследование? Мы до этого и не дотянем. В смысле - чтоб все по человечески и грамотно.

StreetRacer: Филисите Браш пишет: Мы до этого и не дотянем. В смысле - чтоб все по человечески и грамотно. возник вопрос. У нас в России тесты собакам не делают из-за отсутствия желания или из-за отсутствия лабораторий, которые могли бы эти тесты сделать?

Филисите Браш: StreetRacer У нас в России ничего нет для собак, в том числе и желания для них что-либо делать. Лабораторию для тестов по бешенству с трудом "выбили". Уж как удобно собаководам иметь банк спермы... а вот ближайший только в Турку в Финляндии. И осеменять замороженной спермой может только один человек на всю Россию.

Найджел: Филисите Браш пишет: Мы до этого и не дотянем. Я оптимист. Когда-нибудь дотянем. Пусть и не при нашей жизни. Но все меняется, пусть оно меняется к лучшему

Найджел: Филисите Браш пишет: из каждого пальчика на обеих руках! Странно, кровь то в пальчиках одна и та же, может им кол-во набрать надо было

Йа Котег: Найджел «Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе»

Филисите Браш: Найджел пишет: Странно, кровь то в пальчиках одна и та же, может им кол-во набрать надо было Вот-вот... когда я этот же вопрос доктору задавала, а мои дети (а их двое было - однопометников) истошно орали. Мне сказали - каждый пальчик отвечает на определенное наследственное заболевание... Больше я ничего не слышала, драться полезла на врача и меня в коридор охранник выкинул. Медицина у нас гуманная... епть....

Найджел: *PRIVAT*

Йа Котег: Больше двух-говорят вслух=) (правило хорошего тона)

полная версия страницы