Форум » Выставки-результаты-впечатления » МОНО 2011 год КЛУБ "КРЕДО" С-Петербург » Ответить
МОНО 2011 год КЛУБ "КРЕДО" С-Петербург
Asanova: Ну вот еще в 2010 году выставка не прошла, а я уже приглашаю всех скотчистов на выставку 2011 года. 06 НОЯБРЯ 2011 ГОДА , РАНГ ПК ЭКСПЕРТ - LIZ BRADLEY (ПИТОМНИК "BRUEIK") АНГЛИЯ.
GSscotties: Маринка, мы - да!
БуМаЖе: Asanova , Я , честно говоря, считаю, что под такого эксперта надо Националку заказывать. Провела же ты уже одну, отлично получилось, а мы, как обычно, помогли бы
GSscotties: Маишка, да ты не горячись - кому монопородка-то в Питере нужна, да еще по таким экспертом....
Cadabra: GSscotties Как это кому? Нам Мы к Марине под любого эксперта пойдем. А вот Марине, действительно, может стоит задуматься и про националку? Ну или же еще одну ПК в Петербурге, а то маловато будет
GSscotties: Cadabra пишет: Как это кому? Нам Да кто же ее даст то - дмитрюк?
БуМаЖе: GSscotties , Мариш, к Марине Асановой на монопородки традиционно записываются не только Питерские заводчики, но и коллеги из Петрозаводска, Череповца, Архангельска, Нижнего Новгорода, мурманчане приезжали, саратовцы, москвичи, кировчане, извините, если кого забыла. Это на Победителя Клуба. Вспомни, ты же приезжала тогда на Питерскую Националку. Согласись, таких призов, и в таком количестве как у Асановой, больше нигде не увидишь (разве что у вельш-корги-пемброков или на выставке Профессионал в Бесте ) И тогда эксперт был интереснейший - Carol Annan. А вот насчет кто даст? Это, матушка, вопрос... Но, если Марине Асановой эта бредовая идея придется по душе, почему бы не попросить? Она пока свое отношение к этому не высказала.
Klemora: всем нужно, кто знает как Асанова проводит выставки, это настоящий праздник и не жалко преодолеть столько километров, что бы на нем побывать, а Дмитрюк... сами говорили свадебные генерал, просить надо Осипову, может Националку и не отдаст, но попытаться стоит, и ПК стоит просить!
GSscotties: просить...
Mariss: GSscotties пишет: просить... нужно брать
GSscotties: Mariss пишет: нужно брать настроение мне нравиться
Klemora: просить не в смысле умолять, а в смысле спрашивать )
samsara: Мы тоже хотим на эту выставку.Были в Питере на Националке - очень все понравилось.Несмотря на неудобство пути от Тольятти до Питера,приедем на эту выставку какого бы ранга она ни была
Крылья Феникса: Здорово!!!! И мы попробуем:)
Dmitriy: Asanova ОК!!! Пободаемся!!!!
Fox's Nightmare: Asanova Это такая форма мазохизма, продолжать под эгидой НК проводить выставки? Окунули в г... раз, хотите попросить ещё раз? Почему нельзя провести ту же выставку, с тем же экспертом, но не в рамках НК? Если есть такая возможность
Mariss: Fox's Nightmare вот я тоже задумалась. Клуб мой меня долбает чтоб я монку заказала, а в свете последних событий чего то не хочется совсем. Вот думаю посылать серты на Чемпиона, у меня двое закрылись, или не закрылись , теперь и не знаю. А к Марине под такого эксперта и за САС кой пойдём, думаю все кому интересно мнение данного эксперта не принципиально наличие титула. Можно же просто спец ринг сделать с подарками. Fox's Nightmare если Питер снимет свою единственную монку, это не изменит ситуации. Есть ещё Саратов, Ярославль, Архангельск, Иваново, Череповец и пр. пр города у которых проходят монки. Вот всем бы скопом да игнорировать, тогда, дааааа!!!
Fox's Nightmare: Mariss пишет: Есть ещё Саратов, Ярославль, Архангельск, Иваново, Череповец и пр. Ну, думаю Ярославль не изменит своим принципам
Fox's Nightmare: Mariss пишет: кому интересно мнение данного эксперта не принципиально наличие титула во-во!
GSscotties: Yes!!! Мы - да, мы - да!!!
Mariss: Fox's Nightmare пишет: Ну, думаю Ярославль не изменит своим принципам Естественно.
Fox's Nightmare: Mariss Я бы даже предложил им переименоваться в ЯНКП Дабы конкретизироваться и не вводить людей в заблуждение
Asanova: 6 ноября в Питере будет Монопородная выставка ШОТЛАНДСКИЙ ТЕРЬЕР (ПК) - Liz Bradley (Англия) ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА "ТЕРЬЕР-СОЮЗ" (ПТС) - КЧТС в каждом классе Dodo Sandahl (Швеция) - скотч терьер Региональная САС 7 ноября ( это понедельник, выходной) ПРЕДЛАГАЮ сделать с утра грумминг класс плавно переходящий в семинар с экспертом и заполировать все фуршетом. Ну что, вы как?
Клементина: Мое мнение тут, естественно, 289, но тем не менее скажу, что мне такая идея очень нра и я 2-мя руками ЗА! Приеду!!!
Hi-Fi: Замечательная идея! Приеду с удовольствием.
Skerli: Есть идея растянуть удовольствие на три дня - в первый день общение и коррекция грумминга для желающих в исполнении мастеров, которым не жаль поделиться своим временем и трудом, во второй - собственно выставка, а в третий ликбез с мастер-классом и общение с экспертом.
Клементина: Хорошо бы куда -нить вставить основы хендлинга!
Mariss: Я за! Всегда полезно поучиться у профи!
Asanova: Нужно решить вопрос - москвичи и те кто к ним присоединится приедут на автобусе или все своим ходом. Если на автобусе можно будет попробовать найти пансионат не далеко от города. Если своим ходом тогда надо искать в черте города. и сколько примерно человек, если на автобусе, что бы я могла разговаривать с администрацией.
Mariss: Asanova Марина, я думаю не только москвичи подтянуться.
БуМаЖе: Я присоединяюсь к Светланиной идее 3-дневных праздников. Понимаю, что это сложно для иногородних, но оно того стоит!!! И уверена, как и Света Марчук, что приедут не только москвичи, но и заводчики из других городов, которые никогда не были под такими экспертами. Мне посчастливилось показывать своих собак Лиз Бредли дважды - читаешь описание, и видишь свою собаку, а не нечто средне-статистическое. Марина Асанова и её команда всегда создают великолепную атмосферу праздника на выставке.
samsara: Я (или мы) приеду обязательно.Если из Москвы будет автобус -с удовольствием к нему присоединюсь.
kurazh: Asanova Три дня лучше! и фуршет тогда можно посередине праздников сделать А я знаю гостиницу в Питере, в самом центре, на Садовой, где мы останавливались перед предыдущей выставкой с четырьмя скотчами за сущие копейки
Клементина: kurazh Ирина, это случайно не "Пятый угол"?
kurazh: Клементина Лен, нет, это гостиница так и называется "На Садовой". Я там и с семьёй летом останавливалась, и в ноябре с собаками. До метро пять минут, до Питерских достопримечательностей пять минут, и Марианна наша рядом живёт Не "Радисон САС", конечно, но ночь переночевать можно
мотек: Клементина пишет: это случайно не "Пятый угол"? Эээээ....это вообще-то совсем другая улица.
kurazh: Забыла добавить, что закрытая стоянка автомобильная бесплатная
Клементина: мотек пишет: Эээээ....это вообще-то совсем другая улица. Тань, к стыду своему была в Питере 1 раз всего 4 часа, так что извиняйте kurazh пишет: но ночь переночевать можно Ир, а 3? Шутка! Спасибо, полезу в инет смотреть!
Hi-Fi: Клементина ссылка на эту гостиницу -http://www.nasadovy.sp.ru/ Гостиница, действительно неплохая, но небольшая. Вопрос еще где будет проходить выставка и мастер-класс. Если в Гарден-сити, где последнее время проходят Маринины выставки, то добираться из центра туда, например, в пятницу (если предалагается все проводить в три дня) будет тяжело - пробки. Мне кажется, лучше бы найти какой-нибудь пансионат, где можно будет и ночевать, и проводить занятия.
Клементина: Hi-Fi Оля, спасибо за информацию Пансионат-это было бы здорово
Snoopy's: И мы хотим! Если ничего глобального не случится=)
мотек: Hi-Fi пишет: Вопрос еще где будет проходить выставка и мастер-класс Hi-Fi пишет: Мне кажется, лучше бы найти какой-нибудь пансионат, где можно будет и ночевать, и проводить занятия Ага,а как добираться туда "безлошадным" питерцам?
мотек: Клементина пишет: Тань, к стыду своему была в Питере 1 раз всего 4 часа, так что извиняйте Леночка!Это Вы меня извините!Не хотела обидеть!
kurazh: А рядом с Гарденом есть тоже бюджетная гостиница в Ольгино. Сегодня спрошу по ней информацию, вечером поделюсь
Клементина: мотек Танечка, да что Вы, даже мысли не было, ничего обидного Вы не сказали
Hi-Fi: мотек Тань, а питерцам тоже надо поселиться в пансионат на время проведения мероприятия
Hi-Fi: kurazh пишет: А рядом с Гарденом есть тоже бюджетная гостиница в Ольгино. Сегодня спрошу по ней информацию, вечером поделюсь если речь об этой гостиницеhttp://hotel-olgino.spb.ru/rus.html, то знаю, что с собаками туда пускают
Алиса: Asanova Марина, а ближнему зарубежью тоже можно присоединиться к участию в моно и в мастер-классе?
Клементина: Hi-Fi пишет: то знаю, что с собаками туда пускают Сейчас посмотрела-собачка стоит 1000р в сутки Сильно дороже, чем в Европе.
meriann: В гостиннице, которая на Садовой, рядом со мной, есть разные номера и эконом и люкс, поэтому можно выбрать. Но по городу она самая оптимальная по цене.
Asanova: Я сегодня обзвоню пансионаты в направлении Зеленогорска, отпишусь как что. Приглашаем все страны и народы
АКСОМАС: От такого приглашения грех отказываться!Тем более побывать в очередной раз в Питере в гостях.С удовольствием присоединимся и мы
Hi-Fi: Клементина пишет: Сейчас посмотрела-собачка стоит 1000р в сутки Сильно дороже, чем в Европе. Да, согласна. И номера там, вообщем, не дешевы. В каком-нибудь пансионате должно быть дешевле, тем более для группы.
Doky: Только теперь 7 ноября не выходной, выходной 4.11... Вообще очень интересно, надо ехать!
ketrinhair: Чур и мне местечко)))) Конечно до ноября еще дожить надо, но очень хочется!!!!!
импиш имп: Очень хочется быть там... Постараюсь это сильно захотеть!
МатвейЕКБ: Asanova пишет: ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА "ТЕРЬЕР-СОЮЗ" (ПТС) - КЧТС в каждом классе Dodo Sandahl (Швеция) - скотч терьер Марина, а Додо судит весь ТС??? ****************************** Сорри увидел.
Asanova: МатвейЕКБ Нет, не весь. По породам я еще не распределяла, но скотчей она будет судить точно.
МатвейЕКБ: Asanova пишет: скотчей она будет судить точно. Это очень хорошо!
Asanova: Всем, кто хочет посмотреть цены на запись ссылка :http://zoocourier.ru/show/kredo2011.html
скотчелюб: Asanova Кажется, выставка будет "многоскотчной". Буду агитировать костромичей и ивановцев и, конечно, сама приеду с собаками. Так хочется позитивного общения, а не такого, как иногда на форуме.
Asanova: скотчелюб В этом году в феврале я проводила моно вельш корги было 147 участников. Со всей страны и зарубежья. Так что есть на кого равняться. Хотя эксперт ( породник) из Финляндии была очень строга и даже в некоторых классах не делала расстановку 2-го и 3-го места все остались очень довольны судейством.
скотчелюб: Asanova Я опять к той же теме, хотя я не юрист и не знаю всей нашей правомочности, но неужели нет альтернативы и возможности получить работающий, а не "спящий" НКП, возглавляемый отнюдь не нашими единомышленниками. Ведь с нашего форума столько черпаешь различных идей, полезных для развития породы! Сайт НКП тоже "спящий", ни на что не реагирующий, а событий было немало: Крафт, Евразия...
Asanova: Девушки и юноши! Оказалось очень сложно разместить в Питере группу с собаками. Никто не берет. Вот из того, что более менее - публикую переписку и ссылку на сайт отеля. Цены может изначально покажутся не очень дешевые, но в этом отеле ничего не берут за собак, в остальных по 800 руб с головы за каждую ночь. К тому же здесь есть где погулять и может быть рядом будет выставка (пока все в стадии переговоров). Здравствуйте, Марина! В нашем отеле 9 номеров, рассчитанный на 20 человек. Таким образом во всех номерах будет по два спальных места, а номере катогории Люкс - три. С собаками мы размещаем. Стоимость номеров составит: Стандарт - 2950р/сутки, Комфорт - 3250р/сутки, Люкс - 5150 р/сутки (на троих). Общая стоимость проживания с 5.11.2011 по 8.11.2011 составит 34000 р. С уважением, Администрация мини-отеля "Club MarInn" www.clubmarin.ru КАждый номер ( цену делите на двоих, а люкс на троих). Если не подойдет, буду искать дальше.
мотек: Asanova пишет: В нашем отеле 9 номеров, рассчитанный на 20 человек. Таким образом во всех номерах будет по два спальных места, а номере катогории Люкс - три. С собаками мы размещаем. Стоимость номеров составит...... Сурово...
Galina: Да нормальная цена, после Москвы-то...Ну, по крайней мере, мне так кажется..
Света и Жорик: На какие даты точно ориентироваться ? Надо билеты прикинуть .
Galina: Вопрос. Если без собаки, просто поучаствовать в курсах можно?
Mariss: Galina Это будут не курсы, а мастер-класс с экспертом.
barcyk: мы тоже хотим приехать, очень интересно буду закидывать удочку нашим скотчистам будем думать
Виктория: тоже хочуууууу ( наверное решусь )
Galina: Mariss Ну ладно, оговорилась...Суть не меняется
Mariss: Galina Ну вообще то это разные вещи.
Galina: Mariss
Asanova: В общем с гостиницами и пансионатами засада. Ни кто не хочет селить с собаками. С помощью знакомого директора тур. агентства удалось найти гостиницу http://www.ladogahotel.ru/index.html получается 1300 с человека за ночь. За собаку ничего не берут, но только за одну. За вторую придется доплачивать, т.е. номер на двоих стоит 2600 включая 2-х собак. За большее кол-во собак в номере придется доплачивать. В цену входит завтрак ( шведский стол) и утренняя сауна. Я забронировала 13 номеров. Пока бронь не оплачиваемая, но намекали на аванс, не сейчас - попозже. Есть конференц зал и там же можно заказать вечерний ужин ( Жду ваших мнений.
meriann: На всякий случай гостинница на Садовой: номер на троих 1500 руб (на всех, туалет и душ общий) и 100 руб. с собаки.
GSscotties: Asanova пишет: Жду ваших мнений. Маришка, я - за, а до выставы сколько?
Asanova: Минут 20.
Galina: Мне все-равно, куда толпа-туда я . Гостиница вроде симпатичная.Может, какую-то сумму все-таки оставить для 100% гарантии брони? А то знаем мы, бывает по-всякому. Припремся с собаками, а тааамм.....Мест нет. А можно на одного номер забронировать целиком?Но собак две будет....
Dmitriy: Galina дык...если чо,звони нам )))))
БуМаЖе: Asanova , ну, насчет 20 минут, Мариша, ты погорячилась. Даже если встать на КАД, никак не меньше 30-40 минут. И это по пустому городу. А если вдруг кто-то на общественном транспорте рискнет отправиться, то со всеми пересадками 1 час 15 минут, а то и поболее.
Asanova: БуМаЖе Марина, Лахта скорее всего отпадает, т.к с июня (на полтора года) будет перекрыто Приморское шоссе, начиная с поста ГАИ ( будут расширять трассу), поэтому как людям добираться на "Белые ночи" вопрос! Поэтому место выставки будет меняться.
GSscotties: Маринка (Асанова), мне в Ладоге один номер на двоих, если надо денег - свистни.
Asanova: GSscotties Марина, может вы со Светой возьмете на себя организацию поездки на автобусе на выставку. А так же заявки на гостиницу. Сколько номеров на сколько человек. Конференц зал стоит 900 руб за час. Я думаю надо все таки все организовывать в один день 7 ноября. Часа четыре я думаю хватит. Получается 3 600 руб. Если будет человек 20 получается по 180 руб с человека. Ужин тоже можно организовать в кафе гостиницы.
Feniks: Нам тоже очень хотелось бы попасть на семинар.
GSscotties: Хорошо - пошла считать
ScottishTauer: Просчитываю поездку для скочеводов.
Asanova: У меня вопрос для обсуждения: Надо ли просить эксперта на следующий день после выставки кроме "пресс-конференции" провести занятия по груммингу? И если надо и она согласиться, но запросит за это деньги вы готовы сброситься? Или мастер класс будут проводить наши профессионалы?
попкорн: Если надо -я готова. Мне в любом случае будет интересно.
Asanova: Одним из конкурсов в рамках монопородной выставки будет конкурс на "Лучшего Дьяволенка" куда приглашаются дети Девила. Лучший ребенок получит большущий кубок с соответствующей надписью.
Mariss: Asanova оцениваться будет породность или дьявольский характер???
Asanova: Mariss В совокупности.
GSscotties:
ScottishTauer: Asanova пишет: Нужно решить вопрос - москвичи и те кто к ним присоединится приедут на автобусе или все своим ходом. Если на автобусе можно будет попробовать найти пансионат не далеко от города. Если своим ходом тогда надо искать в черте города. и сколько примерно человек, если на автобусе, что бы я могла разговаривать с администрацией. БУДЕМ ДЕЛАТЬ АВТОБУС
Cadabra: Марина, ну мы тогда на "Дьяволенка" писаться точно будем ))) и на выставку тоже. Только пока боюсь зарекаться в какой класс. Дождусь письма из Москвы - тогда и скажу.
БуМаЖе: CadabraНаташка, не скромничай, Мамаюшке кроме как в класс Чемпионов НКП писаться некуда, как и нам с Ритулей , Если еще и Рина, и Туся подтянутся, то будет 4 Дьяволенка в ранге Чемпиона Клуба. Простите, если кого забыла...
Asanova: Лиз Бредли любезно согласилась остаться на 7 ноября, провести конференцию ( ответить на вопросы и высказать свое мнение о поголовье представленных на выставке собак) и провести грумминг-класс.
БуМаЖе: Asanova Мариша, а с местом проведения выставки и семинара определились?
Asanova: БуМаЖе Марин, место или Лахта или пл. Победы. Пока еще думаю. Семинар в гостинице в конференц зале плавно потом перейдем на банкет там же в ресторане гостиницы.
Mariss: Asanova давай в Лахте , на Парке Победы очень страшное помещение.
БуМаЖе: Mariss, а в Лахте ужасно душное - просто душегубка какая-то вне зависимости от сезона - и зимой и летом как в бане...
ScottishTauer: Asanova пишет: Марина, может вы со Светой возьмете на себя организацию поездки на автобусе на выставку. А так же заявки на гостиницу. Сколько номеров на сколько человек. Конференц зал стоит 900 руб за час. Я думаю надо все таки все организовывать в один день 7 ноября. Часа четыре я думаю хватит. Получается 3 600 руб. Если будет человек 20 получается по 180 руб с человека. Ужин тоже можно организовать в кафе гостиницы. Марин. А ты уверена, что все получится в один день? Тогда надо раньше начинать и заканчивать поздно... Тогда, вероятно, можно и без отеля обойтись. утром приехать, выставиться, семинар, банкет и домой... Это если автобус делать. Зачем ночевать то?
ScottishTauer: 06-07 ноября 2011 Санкт-Петербург (Россия) САС+Терьер-Союз+Моно «Шотландский терьер» Стоимость поездки: Блок – 9500 руб + 1ночь в отеле (1300 руб – место в двухместном номере+1 собака бесплатно) Полблока – 5000 руб Программа поездки: 05.11.2011 – 15.00 подача автобуса (Волоколамское ш.54) 06.11.2011- рано утром приезд на место проведения выставки 06.11.2011-после окончания рингов и конкурсов размещение в отеле на ночевку 07.11.2011 – 11.00-17.00 – семинар по породе «Шотланский терьер» (Лиз Бредли) 07.11.2011 -18.00-22.00 – Гала-ужин 07.11.2011 -22.00 – погрузка и выезд в Москву 08.11.2011 – приезд в Москву в первой половине дня. Контакт: Леонова Наталья 8 925 507 80 35, scype: organza67, e-mail: organza@list.ru, organza-dogs@yandex.ru, www.organza-dog.ru ИНФОРМАЦИЯ ПО МЕРОПРИЯТИЯМ 06 ноября 2011 г. Санкт-Петербург (Россия) САС (региональная)+Терьер-Союз (ПТС)+ Монопородная «Шотландский терьер» (ПК) Судьи: Региональная САС - Никитин А. (Воронеж), Телятников С. (С-Петербург), Leni Finne (Финляндия) Терьер-Союз - Liz Bradley (Англия), Dodo Sandahl (Швеция), Leni Finne (Финляндия) Монопородная «Шотландский терьер» - Liz Bradley (Англия) Стоимость регистрации: до 01.09.2011 до 01.10.2011 до окончания записи Сертификатные классы САС 800 руб. 900 руб. 900 руб. Сертификатные классы МОНО (кроме спаниелей) 1000 руб. 1100 руб. 1200 руб. Сертификатные классы ТЕРЬЕР СОЮЗ 1000 руб. 1100 руб. 1200 руб. Классы беби, щенки, ветераны 500 руб. ЗАПИСЬ НА 2 ВЫСТАВКИ (САС + МОНО или САС + ТЕРЬЕР СОЮЗ) – СКИДКА 10 % КОНКУРСЫ -150 руб. ГАРАНТИЙНЫЕ ПИСЬМА: • САС ПО ЦЕНЕ ЗАПИСИ • МОНОПОРОДНАЯ - 1300 руб. (все время записи) • ТЕРЬЕР СОЮЗ - 1300 руб. (все время записи) 7 ноября 2011 Санкт-Петербург (Россия) Семинар по породе «Шотландский терьер» Читает Лиз Бредли (Англия) ПРОГРАММА СЕМИНАРА 11.00 – Начало (комментарии к стандарту, основы ухода за шерстью) 13.00-13.30 – Перерыв 13.30-17.00 Продолжение семинара (развитие породы, груминг) 17.00-18.00 – перерыв 18.00-22.00 Гала ужин СТОИМОСТЬ УЧАСТИЯ В МЕРОПРИЯТИЯХ 07 НОЯБРЯ 2011 – 2500 РУБ (включен гала-ужин) По вопросам участия в семинаре и гала-ужине обращаться к Асановой Марине
Света и Жорик: На Терьере скочей кто судить будет ?
ScottishTauer: Света и Жорик Марина Асанова организатор. Но, как я понимаю, есть три эксперта - Англия, Швеция, Финляндия. Вот они и будут судить кто на САС, кто на ТС, кто на Моно
Asanova: Света и Жорик пишет: На Терьере скочей кто судить будет ? Dodo Sandahl (Швеция)
ScottishTauer: что то все затихли...
Mariss: ScottishTauer Наташа, я на Питерском вешаю твою поездку в Питер. Вот здесь http://mariss.forum24.ru/?1-2-0-00000308-000-30-0 возможно там тебе тоже ответят.
Melkiy Bes:
Asanova: Деньги за выставки и семинар можете перевести почтовым переводом на адрес: 197371, С-Петербург, Комендантский пр. 31-1-261, Асановой Марине Анатольевне. Документы на собаку присылайте на этот e-mail (asanovamarina@mail.ru) с указанием класса, в котором будет выставляться собака + копию документа о переводе денег. Как только я все это получу, обязательно пришлю подтверждение.
Asanova: Возникли вопросы о сумме 2500 руб. Это оплата ресторана 1700 руб и 800 руб семинар. Разъясняю ни кто никого не заставляет обязательно платить всю сумму, если кто не хочет идти на банкет платит только 800 руб. В эту сумму входит - оплата аренды зала, переводчика, лишней ночи в гостинице, аренда машины для перевозки эксперта, подарок.
GSscotties: Маришка, а у ресторана морда не треснет 1700 с носа?
Asanova: GSscotties пишет: у ресторана морда не треснет 1700 с носа? Можно найти и подешевле, но туда надо будет как то всем добираться после конференции. Я попробую поискать поблизости кафе.
GSscotties: Мариш, а может просто ресторан образумить - за 1700 на нос можно не только уесться, но и упиться
Asanova: Есть вариант сделать конференцию в тренажерном зале для собак. Зал примерно 70 метров. Есть все условия для грумминга. Там же после конференции можно устроить банкет, что существенно уменьшит сумму 1700 руб с человека (за банкет), но тогда весь стол ляжет на наши плечи. Какие мнения?
БуМаЖе: Asanova В принципе - складчина - отличная идея для тусовки. Только нужно расписать, кто и что из питерцев, естественно, готовит, а с иногородних гостей - спиртное, сладости, нарезки, то, что легко купить в магазине. Единственно, после выставки 6-го готовить уже сил не будет. В принципе, можно закупить салаты в Окее, или в Ленте, или в Карусели. Не знаю, где лучше - обычно сама готовлю. Я и мои девчонки (Вита Лазуренко, Инны Короева и Курбанова) ЗА! Как правило в залах дефицит стульев. Как в данном конкретном случае?
БуМаЖе: Asanova В принципе - складчина - отличная идея для тусовки. Только нужно расписать, кто и что из питерцев, естественно, готовит, а с иногородних гостей - спиртное, сладости, нарезки, то, что легко купить в магазине. Единственно, после выставки 6-го готовить уже сил не будет. В принципе, можно закупить салаты в Окее, или в Ленте, или в Карусели. Не знаю, где лучше - обычно сама готовлю. Я и мои девчонки (Вита Лазуренко, Инны Короева и Курбанова) ЗА! Как правило в залах дефицит стульев. Как в данном конкретном случае?
GSscotties: Маринка, стулья у нас всегда с собой
Asanova: Если делать самим, то надо обязательно назначить несколько человек, которые будет отвечать за банкет + все равно надо собирать деньги (допустим 1000 руб с человека на банкет), потому что если каждый что нибудь принесет будет полная неразбериха.
meriann: Asanova все конечно все принесут, но вот уборка ляжет на твои плечи. Следующий день рабочий и я думаю многим захочется побыстрее поехать домой. И потом если банкет - так банкет, а так почти после каждой выставки стол накрывается. Это моё мнение.
Asanova: На "РОССИИ" будет Наташа Казанова с квитанциями. Кто хочет может записаться у нее. На моно, Терьер-Союз, САС.
Asanova: Девушки и юноши оставляем ресторан.
Feniks: Извените может я что то путаю, но пробежалась еще раз по сообщениям темки и возник вопрос : в этом году выходные дни 4, 5, 6 ноября, 7 ноября - рабочий день, а из постов темы можно понять, что 7 ноября выбран для проведения семинара в расчете на то что этот день выходной
БуМаЖе: Feniks , Сразу все знали, что день рабочий и придется брать отгул, зато семинар пройдет спокойно, без суеты. До выставки его проводить рано, сразу после в день выставки - все усталые (и эксперт, и экспоненты, и их владельцы). А на следующий день уже и впечатления в голове уложились, и вопросы назрели. Можно работать конструктивно и с большей отдачей.
Feniks: Спасибо
GSscotties: про ресторан - не согласны во первых (нас двое) 1700 на 2 это 3400 (не то чтобы я жабствую, но я за эти деньги от Москвы до Питера и обратно доеду), во вторых я не очень понимаю (пока) о чем будет семинар, но некоторым образом любопытно... Но про ресторан, Маришка, пообещай им налоговую проверку (у нас так фоксятники делают) и может они испугаются и сделают не 1700, а 1000 хотя бы...
meriann: 1700 руб. это средняя цена заказа кафе и ресторана на человека в Питере, еда+алкоголь. Со своим алкоголем найти практически не реально. Там где дешевле бронируется намного заранее для различных мероприятий. Я посидела пообзванивала разные кафе, нашла несколько, но во-первых там разница где-то 200 руб, порции при выходе меньше по весу, алкоголь дороже - вообщем всё равно то на то и выходит. И находятся они на другом конце города.
Asanova: Девушки ( которые не едут с Н. Леоновой), еще раз давайте определимся кому нужна и насколько ночей гостиница. За три недели меня просили оплатить часть брони. Поэтому давайте сделаем перекличку и я жду или денежные переводы или можно отдать деньги Н. Казановой на "РОССИИ".
скотчелюб: Марина, можно ли гарантировать присутствие на всей программе 7 ноября, а деньги привезти прямо на выставки? А по участию собаки ещё на определилась.
Asanova: скотчелюб Мне надо знать сколько будет человек, т.к. надо заказывать количество мест на банкете.
скотчелюб: Asanova Вот я и прошу меня посчитать. Румянцева Татьяна Владимировна, город Кострома. Может, ещё кого-нибудь сагитирую , тогда сообщу.
Asanova: скотчелюб Посчитала.
Asanova: ИЗМЕНЕНИЯ В ПРОГРАММЕ. ТАК КАК В ГОСТИНИЦЕ НЕ РАЗРЕШИЛИ СТРИЧЬ СОБАКУ - СЕМИНАР ( 7 НОЯБРЯ) ПЕРЕНОСИТСЯ В "ГАРДЕН СИТИ" ( ГДЕ БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ВЫСТАВКА 6 НОЯБРЯ). ТАМ ЖЕ СОСТОИТСЯ БАНКЕТ - ЦЕНА БАНКЕТА УМЕНЬШИЛАСЬ ДО 1500 РУБ С ЧЕЛОВЕКА ( НАПИТКИ СВОИ). КТО ПОЙДЕТ НА БАНКЕТ - ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ДО 15-ГО ЧИСЛА. ДЕНЬГИ (КТО БУДЕТ НА РОССИИ) МОЖНО СДАВАТЬ Н. КАЗАНОВОЙ.
Asanova: ДЕВУШКИ, Я ДОГОВОРИЛАСЬ С МИКРОАВТОБУСОМ (НА 12 ПОСАДОЧНЫХ МЕСТ), КОТОРЫЙ ПОСЛЕ БАНКЕТА ДОВЕЗЕТ (КОМУ БУДЕТ НАДО) ДО М. "ЧЕРНАЯ РЕЧКА". ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕНЕГ - НЕ НАДО.
ScottishTauer: GSscotties пишет: Но про ресторан, Маришка, пообещай им налоговую проверку (у нас так фоксятники делают) и может они испугаются и сделают не 1700, а 1000 хотя бы.. - я в шоке... понимаю, что это шутка... Но какая то не очень
ScottishTauer: Марина Асанова. Я не уверена, что автобус состоится. Пока два человека подтвердили, остальные молчат. Едут, не едут - я не понимаю. ТОВАРИСЧИ!!! Если вопрос автобуса интересен, прошу созвониться со мной. Надо понять,держать автобус или нет, ибо у Сергея много заказов на эти дни и я не могу перекрыть ему возможность работать.
Asanova: ПОЛОЖЕНИЕ ТАКОЕ: НА СЕГОДНЯ У МЕНЯ ДЕНЬГИ ТОЛЬКО ЗА ОДИН НОМЕР ГОСТИНИЦЫ НА ОДНУ НОЧЬ. ГОСТИНИЦА ЗАБРОНИРОВАНА ЧЕРЕЗ ТУР. ФИРМУ, ПОЭТОМУ ТАКАЯ ЦЕНА (2 600) + ДВЕ СОБАКИ БЕСПЛАТНО. НО ЭТО НА ГРУППУ ОТ 10 ЧЕЛОВЕК. ЕСЛИ ЗАВТРА Я НЕ СКАЖУ СКОЛЬКО НОМЕРОВ НАДО, А В ПОНЕДЕЛЬНИК НЕ ПРОПЛАЧУ ПЕРВУЮ НОЧЬ КАЖДОГО НОМЕРА, ТО ГОСТИНИЦЫ НЕ БУДЕТ, Т.Е. ОНА БУДЕТ, НО ПО ДРУГОЙ ЦЕНЕ, НАМНОГО БОЛЬШЕ. ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ НУЖНА ГОСТИНИЦА ИЛИ НЕТ. ЕСЛИ ЧЕСТНО У МЕНЯ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ МНОГО ВСЯКИХ ЗАБОТ ПО ВЫСТАВКЕ, У МЕНЯ ВЕДЬ НЕ ОДНА МОНКА СКОТЧЕЙ, НО И МНОГО ДРУГИХ, ПОЭТОМУ ЛИШНЯЯ "ГОЛОВНАЯ БОЛЬ" МНЕ НЕ НУЖНА. ЕСЛИ ВАМ ЕСТЬ ГДЕ ОСТАНОВИТЬСЯ Я ПРОСТО ОТКАЖУСЬ ОТ БРОНИ И ВСЕ. РАЗМЕЩАЮ ИНФОРМАЦИЮ - КАК ПОПАСТЬ НА ВЫСТАВКУ ГОР. ТРАНСПОРТОМ Проезд на городском транспорте От ст. м. «Черная речка» Автобусы: «Гарден Сити» – бесплатный, каждые 40 мин., 211 Остановка находится по адресу: ул. Савушкина, дом. 3 (у пешеходного перехода) Маршрутки: 210, 405, 417, 425. Электричка: от пл. «Новая Деревня» до ст. «Лахта» Схема движения здесь: От ст. м. «Старая Деревня» Автобусы: «Гарден Сити» – бесплатный, каждые 40 мин., 101, 110. Остановка находится: на автобусном кольце (за магазином «Пятерочка») Маршрутка: 120, 216, 305 Электричка: от пл. «Старая Деревня» до ст. «Лахта» Схема движения здесь: От ст. м. «Площадь Ленина» Маршрутка: 400 Электричка: от пл. «Финляндский вокзал» до ст. «Лахта»
MAY BE: Марин,загляни в личку,пожалуйста
Asanova: СЕГОДНЯ ЛИЗ ПОЛУЧИЛА ВИЗУ, ТАК ЧТО ПРИЕДЕТ 100%. ОНА ПОПРОСИЛА НА КОНФЕРЕНЦИЮ ПРЕДОСТАВИТЬ ДВУХ СОБАК - ОДНУ С ПЕРЕРОСШЕЙ ШЕРСТЬЮ И ВТОРУЮ ПОДГОТОВЛЕННУЮ, КОТОРОЙ ОСТАЛОСЬ СДЕЛАТЬ ПОСЛЕДНИЕ ШТРИХИ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ К УЧАСТИИ В ШОУ.
Asanova: ВОТ ЕЩЕ ССЫЛКА НА САНАТОРИЙ ГДЕ МОЖНО НЕДОРОГО СНЯТЬ НОМЕР 2-Х МЕСТНЫЙ 1500. НЕДАЛЕКО ОТ ВЫСТАВКИ. НА БЕРЕГУ ФИНСКОГО ЗАЛИВА. http://hotels.turizm.ru/4416/#FONDINFO
Леня: Asanova Можно узнать информацию про выставку: Адрес, стоимость, как оплатить. ВОТ ЕЩЕ ССЫЛКА НА САНАТОРИЙ ГДЕ МОЖНО НЕДОРОГО СНЯТЬ НОМЕР 2-Х МЕСТНЫЙ 1500. НЕДАЛЕКО ОТ ВЫСТАВКИ. НА БЕРЕГУ ФИНСКОГО ЗАЛИВА Стоимость за одного или за номер ? С собаками пускают?
Asanova: Леня С собаками пускают. Стоимость на двоих. Информация по выставке, адрес стоимость смотрите: http://zoocourier.ru/show/kredo2011.html. Оплатить можно на выставке при регистрации прислав гарантийное письмо или почтовым переводом.
Asanova: Вот такие рюкзачки получат хозяева ЛК и ЛС на моно
meriann: Asanova Красота!!! Я тоже сделаю аксессуары к рюкзачку
Леня: Красиво
Asanova: meriann пишет: Я тоже сделаю аксессуары к рюкзачку Спасибо!
Asanova: Записано 64 собаки. Подтягиваемся, запись скоро заканчивается.
varvara2: Уважаемые Москвичи планирующие посетить выставку, может ли кто нибудь забрать меня( или как то помочь добраться до славного города - героя) и предположительно двух скотчеморд до Москвы после конференции? У нас нарисовалась проблема... Архангельская компания не сможет ехать... и мне придется добираться поездом одной... так как из нашего города поезда ходят очень оригинально( три раза в неделю) то доехать до Питера я еще могу на прямом, а обратно не получается... ближайший поезд из Питера в Архангельск только 10 ноября( муж узнав о столь долгом моем путешествии пообещал домой не пустить). Надо возвращаться через Москву... Прошерстив( заказывая билеты) ближайшие поезда с Питера до Москвы оказалось что: либо билетов нет, либо сумашедше дорогие, либо не пускают с собаками... Отменять и выставку и семинар никак не хотелось бы...Может ли кто то помочь? Я готова оплатить мою доставку. Или может Московский десант с автобусом найдет одно местечко?
GSscotties: Вопрос не простой, не могу быть уверена, но на выставке спроси меня.
Asanova: СПИСОК ЗАПИСАВШИХСЯ НА СЕМИНАР ПО СОСТОЯНИЮ НА 27.10.2011 1. БУДАРИНА (ОПЛАЧЕНО) 2. МАЗУРЕНКО (ОПЛАЧЕНО) 3. АСАНОВА (ОПЛАЧЕНО) 4.БЕЛЬКОВА (ОПЛАЧЕНО) 5. ФЕДОТКИНА (ОПЛАЧЕНО) 6. МАЛЬЦЕВА (ОПЛАЧЕНО) 7. БЕКЕТОВА (ОПЛАЧЕНО) 8. ГУДКОВА ( ОПЛАЧЕНО) 9.СУНЦОВА (ОПЛАЧЕНО) 10.СТЕПАНОВА (ОПЛАЧЕНО) 11. КАРЕВА (ОПЛАЧЕНО) 12. ДЕГТЯРЬ ( ОПЛАЧЕНО) 13. НИКОЛАЕВА (ОПЛАЧЕНО) 14. ЖИВАЙКИНА (ОПЛАЧЕНО) 15. РУМЯНЦЕВА - ДОЛГ 16.КАЗАНОВА - ДОЛГ 17.СОСНИНА - ДОЛГ 18.ЦЕНТИ - ДОЛГ 19. ДЕРДЮК - ДОЛГ 20. ХОЛЬНЕНКОВА - ДОЛГ 21. ОТРОХ - ДОЛГ 22. БАХМЕТ - ДОЛГ 23.,24 - Н. НОВГОРОД - 2 ЧЕЛОВЕКА - ДОЛГ 25. ЛЕОНОВА - ДОЛГ
Asanova: СПИСОК ЗАПИСАВШИХСЯ НА БАНКЕТ 1. БУДАРИНА (ОПЛАЧЕНО) 2. ЛАЗУРЕНКО (ОПЛАЧЕНО) 3. АСАНОВА (ОПЛАЧЕНО) 4. ДЕГТЯРЬ (ОПЛАЧЕНО) 5. НИКОЛАЕВА (ОПЛАЧЕНО) 6. МАЛЬЦЕВА (ДОЛГ 800 РУБ) 7. , 8. БЕКЕТОВА, МЕРЗЛИКИНА - ДОЛГ 2700 РУБ 9. РУМЯНЦЕВА - ДОЛГ 10. КАЗАНОВА - ДОЛГ 11. БАХМЕТ - ДОЛГ 12.,13. - Н. НОВГОРОД - ДОЛГ 14. ЛЕОНОВА - ДОЛГ НА СЕМИНАР МОЖНО ЕЩЕ ПИСАТЬСЯ ДО ВЫСТАВКИ. НА БАНКЕТ - НУЖНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ К 1 НОЯБРЯ.
Asanova: Предварительный каталог на моно. ТС почти что тоже самое http://mariss.forum24.ru/?1-2-0-00000308-000-0-1
Asanova: РАСПИСАНИЕ ТЕРЬЕР СОЮЗ - 11 -00 (II РИНГ) 58 СОБАК САС - 13-35 (III РИНГ) 13 СОБАК МОНО - 14-00 (I РИНГ) 68 СОБАК
Dmitriy: ПИТЕР отстрелялся по ТС САС МП в базу тыцнем потом, отчет по монке на форуме МАРИСС тут пока не выкладываю патамушта нет в базе ))))
БуМаЖе: Результаты по Терьер-Союзу набрала в Базу, нужно только дождаться активации. Монопородку поставлю позднее, так как не все оценки проверены. Есть только достоверная информация по сертификатам.
Admin: Dmitriy Дима спасибо за твой тяжелый труд))) БуМаЖе Марин. и за твой тоже, великая благодарность
Melkiy Bes: Всем поздравления, благодарности за отчеты, пожелания быстрей набраться сил после такого марафона.
Dmitriy: Admin пишет: Дима спасибо за твой тяжелый труд ну,если не шутишь )))
БуМаЖе: Admin you are welcome. За мной должок ввиде монки и регионалки. Постараюсь сегодня доделать
Dmitriy: ПРОСТО ОСТАТКИ ФОТОГРАФИЙ С ВЫСТАВОК 6 ЧИСЛА,ПРОСТО ЛЮДИ,ПРОСТО РАБОЧИЕ МОМЕНТЫ И Я В ЛИФТЕ
Admin: Дима, супер! Очень удачные фотографии- в них есть душа. Растешь
Dmitriy: Admin Ирвана! бальшое экспертное спасибо!!!!! я наверное впервые так выложился на этих выставках,очень устал но очень доволен
БуМаЖе: Dmitriy , Дим, еще раз хочу поблагодарить за проделанную тобой работу. В этот раз ты настолько удобно и четко расположил все фотографии в архивах, что работать с ними было намного проще, чем обычно. А рабочие моменты - просто блеск!!! А сколько улыбок на них, сколько сосредоточенного внимания! И вообще, на Диминых фотографиях мы все КРАСАВИЦЫ, а наши скотти - просто картинки.
Hi-Fi: Dmitriy Дим, отличные фотографии!!! Меня-то когда подловил?
Snoopy's: Dmitriy, Дима, огромное спасибо за фотографии! БуМаЖе, Марина, спасибо большое за полные результаты!
Dmitriy: БуМаЖе Snoopy's Hi-Fi
Winsa: Dmitriy Чудесные фотографии!!!!!!!Просто не оторваться!!!!!!!Море позитива!!!!!!!!
Версия: Dmitriy Дима, отличный репортаж! Спасибо!
Dmitriy: Версия
айри: Dmitriy Спасибо за фоторепортаж.
БуМаЖе: Разобрала свои записи. Естественно, текст получился собранным из кусков, которые Лиз говорила в преамбуле, затем отвечая на вопросы, потом в процессе обсуждения. Если участники конференции вспомнят еще что-нибудь, что я упустила, буду благодарна дополнениям. Итак, КОНФЕРЕНЦИЯ ЛИЗ БРЭДЛИ. "Скотч-терьеры живут со мною рядом с 1979 года. Я долго и тщательно выбирала породу. В то время я служила в Военном флоте Великобритании, носила черную форму и мне хотелось, чтобы собака, которая будет рядом, гармонировала с ней. Черный скотч полностью соответствовал этому требованию. Кроме цвета был важен характер будущей собаки, взаимодействие с владельцем и пол. Мне нужен был кобель, с которым можно договориться. Когда я пришла за щенком в питомник Gaywyn, меня ждал богатый выбор - 30 щенков разного возраста были выпущены для знакомства со мной. Девочки сразу же отправились обратно в свои вольеры, а из мальчиков я начала выбирать. Обратил на себя внимание один щенок, который бегал с палкой в зубах. Когда другие кобельки бросились отнимать её, он беззлобно отдал игрушку и занялся чем-то другим. Я поняла, что смогу с ним договориться. Так появился мой первый скотч - замечательный друг Scotsguard Cosmopolitan. Мы прожили с ним душа в душу 14 лет, он ходил со мной на службу, даже летал на вертолётах, базирующихся на авианосцах. На его шерсти я познавала азы правильного ухода за шерстью, вместе с ним училась хендлингу. Суку для разведения я купила в питомнике Kennelgarth. К сожалению, она не была успешной производительницей, но 2 щенков из разных пометов я оставила в своем питомнике, приставку которого зарегистрировала в 1985 году. Мне очень повезло, что в то время, когда я начинала (80-е годы прошлого столетия), в Англии активно работали отличные заводчики скотч-терьеров, которые не только разводили, но и показывали своих собак, поэтому я часами сидела у ринга и училась, училась, училась, перенимала приёмы показа, пыталась разгадать тонкости обработки шерсти. К огромному сожалению, сейчас в Англии молодые люди не хотят учиться. Думаю, это не национальная, а интернациональная проблема."
БуМаЖе: "Скотч-терьер, по моему мнению, тяжелая порода. Они малы ростом, но тяжелы весом, тяжело вяжутся, тяжело щенятся, тяжелы в уходе за шерстью, имеют непростой характер. Вся жизнь со скотч-терьерами - это соревнование, и мне потребовалось много времени, чтобы научиться жить с ними. В любой породе есть свои взлеты и падения, и в частности это зависит от моды. Именно в 80 годы многие английские заводчики разводили массивных, тяжелых собак с отличной субстанцией (например в питомнике Kennelgarth). Вторая часть разведенцев стремилась вывести "облегченный", более элегантный тип скотти, который выигрышнее смотрелся на выставках, но при этом терял "основательность" и субстанцию. Кости становились более плоскими, терялся объем, но всегда можно было вернуться к правильному типу, используя тяжелых и крупных производителей. Мне кажется, что такие собаки необходимы. Их можно не выставлять, но обязательно использовать в разведении во избежание потери поголовьем субстанции. Мне нравятся скотч-терьеры любого окраса, лишь бы они имели правильный тип и движения. Но я считаю, что импорт американских производителей пшеничного окраса не принёс пользы для европейского поголовья. К сожалению, именно с использованием американских кобелей в породе возникла проблема с болезнь Виллебрандта (увеличение времени кровотечения, подобна гемофилии). Сейчас при покупке щенка в США заводчики должны предоставить покупателю тест, свидетельствующий о том, что щенок здоров. С другим генетически наследуемым заболеванием «скоттиш кремпом» сложнее. Механизм его наследования до сих пор не исследован. То поголовье, которое я увидела в Петербурге, это в основном собаки с правильной субстанцией, короткими спинами, приземистые, с глубоким, объемным корпусом, имеющие круглые кости передних конечностей. Берегите то, что имеете, не увлекайтесь разведением облегченных собак, попытайтесь сохранить крупных производителей. Перед вами еще много работы. Не все благополучно со строением пояса передних конечностей. Много собак с недостаточно наклонной, короткой лопаткой, короткой плечевой костью, недостаточными углами плече-лопаточного сочленения. Это не могло не сказаться на их движениях. Хотелось бы видеть лучшие углы задних конечностей. При правильных движениях задние ноги должны работать как маховик у паровоза – длинный шаг, видны пятки. А самое главное, движения должны быть сбалансированы. Для меня идеально двигающаяся собака – Kennelgarth Romeo Для рабочей собаки, к которым еще недавно относился скотч-терьер, очень важны зубы, прикус и размер. К сожалению, я увидела у части собак прикус, стремящийся к прямому, и даже прямой, нерядность зубов в нижней челюсти. Я не снижала за это оценку, но следует стремиться к ножницеобразному прикусу, широким, мощным челюстям, крупным зубам. В Англии не считают зубы, поэтому нехватка премоляров не является недостатком. Я совершенно не приемлю неглубоко поставленные большие круглые глаза. А у многих экспонентов стрижка бровей открывала глаза больше, чем требуется, отчего терялся скотчиный острый взгляд из-под бровей. Я в судействе придерживаюсь следующего правила. Эксперт судит собак не по их недостаткам, а по их достоинствам. Если собака хороша, харизматична, но имеет небольшие недостатки, я выберу её, а не экспонента без недостатков, но и без достоинств. Для меня существует только один тип скотч-терьера – СКОТЧ-ТЕРЬЕР – крепкая, компактная собака с длинной головой, крепкими челюстями с отличными зубами и совершенным прикусом, с сильной шеей, объемной грудью. Мощная задняя часть, толстый хвост, правильные углы передних и задних конечностей помогают ему при работе в норе, при прогулках с любимым хозяином, при показе в ринге."
Snailand: БуМаЖе , Марина, Спасибо!
Winsa: Мариночка,спаисбо!!!
Admin: БуМаЖе Марина, спасибо огромное!!!
Ryzhuha: БуМаЖе Спасибо Марин!
БуМаЖе: Snailand Winsa Admin Ryzhuha , Я старалась ничего не упустить. Но вспомнила, что кто-то задал вопрос о правильных пропорциях скочт-терьера. Лиз ответила, что длина головы от мочки носа до затылочного бугра примерно равна длине от затылочного бугра до высшей точки холки и длине спины от высшей точки холки до хвоста. По-моему, это общеизвестно, по крайней мере именно о таких пропорциях пишет Дан Эриксон в своей статье. Но повторение - мать учения!
Просто ТАиС: БуМаЖе Очень интересно пасибо. Дмитрию спасибо за фото
полная версия страницы