Форум » Официоз » РЕЙТИНГ ТОП 10 ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ » Ответить

РЕЙТИНГ ТОП 10 ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

Admin: Принципы бонитировки применительно к нашему ЭПК.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

айри: Лучших по какому критерию?Применительно к титулам детей или сколько наплодилось?

Admin: Наташ, для того, чтобы понимать, о чем вообще речь, набери в Яндексе БОНИТИРОВКА В СОБАКОВОДСТВЕ. Я так представляю себе - отбор по 10 лучшим потомкам независимо от пола производителя (сука или кобель) . Сейчас там как раз рейтинг по количеству детей у кобелей, вне зависимости от их качества. И, мы это все обсуждаем

Филисите Браш: айри На данный момент у нас рейтинг стоит по второму критерию.


айри: Admin пишет: Наташ, для того, чтобы понимать Я то понимаю что такое бонитировка.Это азы меж прочим.Просто название темы несколько сбило с толку.Admin пишет: Я так представляю себе - отбор по 10 лучшим потомкам независимо от пола производителя согласна. Филисите Браш пишет: На данный момент у нас рейтинг стоит по второму критерию. Так может это все же не правильно?Все таки качество потомства это ведь не вторично.

БуМаЖе: За что же так сук дискриминировать-то? Они никогда( по определению) не смогут конкурировать с кобелями по количеству детей А вот по качеству - тут всё так тонко... По моему мнению, одна из самых лучших производительниц России Чибстен Блэкберри, какие у неё шансы войти в топ? Да никаких, если не разработать другие критерии.

Admin: Предлагайте варианты ))) На примере Блекберри, раз уж Марина ее упомянула. Вот ее страничка с потомками: http://www.scottishinfo.ru/dog.php?id=782&screen=2&userif=1 В настоящее время их 9. До заявленных 10- 1 го не хватает. Кого то нужно ж довнести. если он есть вообще? И, вуаля- собачка участник рейтинга. Кстати, заодно стимулирует и базу заполнять, и потомков и титулы. С другой стороны. если даже кому то чего то и не хватит, ну значит, не хватит... объективность вообще штука относительная. У меня, например, Синдирелла, родила 5 классных потомков- из них 2 на диване, хотя могли бы иметь титулы, а три сами знаете.Больше я ее вязать не буду, хотя. очень об этом жалею. Но и в рейтинг она не попадет- ну значит. не попадет((( Если только не сделать отбор хотя бы по 5 ти потомкам. Но этого мало все таки, я считаю. Впрочем, так как у нас тут обсуждение, так хотелось бы не только тихо сам с собою. Проявляйте активность. граждане!

Филисите Браш: БуМаЖе пишет: За что же так сук дискриминировать-то? Так можно попробовать сделать Топ 10 лучших: 5-ти кобелей и 5-ти сук. В принципе, так и думали в самом начале создания ЭПК.

айри: Ну а почему рейтинг должен быть по титулованным потомкам?Ведь если Топ-собака то может по количеству выигрышей?Ну скажем,БИС-1,2,3 добавляют рейтинг собаке.тогда в равной степени уравниваются и кобели и суки.Ну или отдельно То-сука,Топ-кобель.По заслуженности самой собаки.(Не настаиваю,просто размышляю),Правда тогда производитель теряется...А к чему вообще производитель?Почему обязательно производитель?Ведь где то вяжется один кобель кучу раз,а приличная собака может и не успеть произвести столько потомков.А рейтинг получается зарабатывает тот у кого больше.Все равно получается от количества произведенных щенков.

Филисите Браш: айри пишет: Ведь если Топ-собака то может по количеству выигрышей?Ну скажем,БИС-1,2,3 добавляют рейтинг собаке.тогда в равной степени уравниваются и кобели и суки. Данные, вносимые на собак не равны. Некоторые вообще чемпионские титулы собакам не вносят, не говоря уже о БИСах. Даже если речь идет только о доступных (российских, белорусских, украинских) собаках. айри пишет: Ну или отдельно То-сука,Топ-кобель.По заслуженности самой собаки. айри пишет: Ведь где то вяжется один кобель кучу раз,а приличная собака может и не успеть произвести столько потомков. Вот и говорится о том, что берутся 10 самых титулованных потомка из всего количества ее потомков, хоть их 200, хоть их 20, хоть их 10. И заслуга той или иной собаки в ее потомках сразу определяется бонитировкой.

айри: Филисите Браш пишет: берутся 10 самых титулованных потомка Для сук это практически не выполнимо.ее заслуги будут видны к окончанию репродуктивного периода.

Филисите Браш: айри пишет: ее заслуги будут видны к окончанию репродуктивного периода Да, но все же будут.

айри: Филисите Браш пишет: Да, но все же будут. Возможно...

Asanova: "Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства. Оценка собак выражается в баллах и подтверждается наградными документами, полученными на выставках, соревнованиях и испытаниях." Вопрос - про наградные документы. Я конечно хорошо отношусь к теплым странам, но считаю, что нельзя сравнивать допустим чемпиона Швеции или Германии с Чемпионом Болгарии и Молдовы. Пример - у меня в клубе женщина, которая занимается йорками в прошлом году ездила в тур 11 выставок за 14 дней. Привезла оттуда стопку чемпионств: Болгарии, Македонии, Черногории, Грузии и т.д. Гранд чемпионства. Даже не надо было ездить по городам - все проходило в одном городе. Например за ночь - три выставки, когда я спросила, какое было освещения, т.к. ночи на юге - Сами знаете. Ответ - Освещение было только в палатке у эксперта, по рингу ходили в кромешной темноте. Чемпиона Болгарии можно было оформить и собакам занявшим 2-е место в класс. Плати 80 евро и получай тут же. Проводят бонитировку ежегодно, с подведением итогов к 1 ноября. Оценивают собак зоотехники и эксперты с привлечением членов советов и секций по породам в клубах. Состав бонитировочной комиссии утверждается руководством кинологической организации, под эгидой которой происходит оценка. Вопрос - кто будет оценивать собак? Конституция и экстерьер оцениваются по высшему баллу, полученному на выставках. Тип конституции племенной собаки должен полностью соответствовать требованиям стандарта породы. Выставки бывают разные - региональные, всероссийские, международные и т.д. Будут ли равны баллы полученные при оценке отлично на разных уровнях. Будут ли равны балы полученные при оценке отлично у породника и всепородника? Оценивая собак по происхождению, необходимо помнить, что не только родители, но и более отдаленные предки оказывают существенное влияние на потомство. Для разведения следует отбирать собак, соответствующих лучшим представителям данной породы на всех ступенях ее происхождения. Это значит, что племенная сука или кобель должны происходить от чистопородных родителей с отличными рабочими качествами. Родители, в свою очередь, должны иметь таких же хороших предков. Происхождение и породность определяются по записям в родословной. Чем больше в родословной бонитируемого животного предков с высокими служебными и племенными качествами, тем выше ценится происхождение. К положительным показателям происхождения относится также наличие в родословных предков с высокой оценкой качества их потомков. Желательно, чтобы выдающиеся предки имелись не только со стороны отца (как это часто бывает), но и со стороны матери. На основе учета предков можно составить относительно полную характеристику наследственных качеств отбираемой на племя собаки. Чем больше поколений предков данной собаки известно по экстерьеру и конституции, служебным качествам и качеству потомства, тем точнее можно предположить, какого качества потомство способна дать оцениваемая собака. При оценке родословных следует выяснить, в каком направлении — восходящем или затухающем — находятся качества предков, поскольку снижение качеств предков из поколения в поколение является нежелательным племенным показателем. Необходимо также учитывать степени применявшегося инбридинга и качество собак, на которых он применялся. Полная родословная собаки должна насчитывать не менее четырех колен. Вопрос тот же - кто будет во всем этом разбираться? Выборная комиссия или отдельный человек (что не реально)? Важную роль при комплексной оценке производителей играет определение их препотентности. Препотентность - это способность животного стойко передавать потомству характерные особенности и продуктивные качества, даже при спаривании с разнородными особями. При этом выявляется однородность потомства данного производителя по основным племенным показателям. Качество кобелей следует учитывать особенно строго. Предварительную оценку кобеля по потомству можно дать по достижении первыми щенками 5-6-месячного возраста. Окончательную — после 1,5-2 лет. После получения им оценок по экстерьеру в открытом классе. Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук. Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей. Осмотр молодняка проводится ежегодно. Вопрос - тот же. Кто даст оценку препотентности кобеля или суки? Как можно сравнить потомков различных собак - по фотографиям?

Admin: Да нет. Нам нужно просто сделать что то в виде таблицы, и, ставя галочку например, за Чемпиона Швеции. собака получает + 10 баллов. А за Чемпиона Болгарии, к примеру, 5. Вопрос в том, как все наши пожелания свести в одну возможную для программирования кучу. И, при чем тут препотентность то? Делаем адекватную статистику, и получаем хоть какой то. приличный результат. Потому что то, что сейчас, меня не устраивает- это противоречит основным принципам племенного разведения. И с самого начала не нравилось- просто, у разработчика такое было сделано. Теперь же, когда ЭПК более менее пухлый, можно же уже и о развитии подумать.

айри: Может позаимствовать опыт у вестов по определению Топ собаки? вот ссылка http://www.westieshownews.com/WSNWestietop10.html По моему вполне прилично.А производитель это все же очень сложно.

Admin: Посмотрим )) Сложно, да. А куда нам торопится? Потихоньку доковыряем)))

Asanova: Admin пишет: И, при чем тут препотентность то? Это одно из правил бонитировки.

Asanova: айри пишет: Может позаимствовать опыт у вестов по определению Топ собаки? Мне тоже кажется, что надо делать 10 топ собак (5 кобелей + 5 сук). А производители - это генетический лабиринт.

Admin: Asanova Марин. Название этой ветки - РЕЙТИНГ ТОП 10 ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ Принципы бонитировки применительно к нашему ЭПК. Учитываем, что все дистанционно. и требует возможности быть запрограммированным.

Admin: Asanova пишет: генетический лабиринт. зачем лезть в какие то дебри я не пойму. Завели 10 лучших потомков, наставили галочек на результатах, и получайте рейтинг.

Филисите Браш: Admin пишет: Нам нужно просто сделать что то в виде таблицы, и, ставя галочку например, за Чемпиона Швеции. собака получает + 10 баллов. А за Чемпиона Болгарии, к примеру, 5. Абсолютно не согласна (хотя чемпионы Швеции у меня есть, а вот с Болгарией как то...). Хотя сам принцип выбора Топ-собаки на ЗО каждый год вводит в ступор. Ну эт так... отступление))) Это скорее - если топ-собака по титулам.

GSscotties: В Литве есть замечательные правила по выбору выставочного топ терьера.

Admin: GSscotties ссыль можно? )) И, мы пытаемся как то выявить ЛУЧШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (см. тему ветки). Хотя. было бы неплохо иметь и ТОП выставочного топ терьера. Собственно, нам никто не мешает сделать и то и то.

айри: Admin пишет: Завели 10 лучших потомков, наставили галочек на результатах, и получайте рейтинг. Вот и вопрос все ли честно проставят галочки...Ведь если у кобеля возможна и сотня потомков то у суки(правда это должна быть машина для родов) может быть максимум 100(при условии 6 пометов за жизнь и по 10 щенков ) и если все эти потомки суки станут выставляться....Я вот за то чтобы у сук и кобелей были разные условия участия в рейтинге.

Филисите Браш: айри пишет: то у суки(правда это должна быть машина для родов) может быть максимум 100 Наташ... ну ты загнула

айри: Филисите Браш пишет: Наташ... ну ты загнула Так уж по самому максимуму Самой смешно.

Admin: айри пишет: разные условия конкретно - предлагай!

айри: Admin пишет: конкретно - предлагай! Ну я вот порылась в базе и у самых (на мой взгляд ) известных производительниц не набирается по десять детей которые бы имели хотя бы просто чемпиона.Может для сук изменить количество потомков,ну скажем 5 взять за норму,а дальше уже выбирать по значимости побед у потомков и количеству потомков.А вот у кобелей оставить 10 потомков.Ну это я предлагаю.

Филисите Браш: А я думаю, что 5 потомков мало.

айри: Филисите Браш Ну пусть 7-8 за норму взять.Но 10многовато.Правда.

айри: еще одна мысль посетила.Если взять какое то ко-во потомков за минимум (цифру подумать) и от этого кв-ва в процентной ставке высчитывать к-во Чемпионов.Например один производитель имеет 20 потомков из них 10 Чемпионов производитель имеющий 100 потомков имеет тоже 10 чемпионов процент у них будет разный.Опять предлагаю.

Klemora: вот сразу оговорюсь, я не претендую в силу своих практически нулевых познаний в разведении на какие-то истины... Но... чемпион Болгарии это САС в каждом классе, чемпион Швеции это САС только ЛК или ЛС, ну вот предположим (сразу извинюсь перед Валентиной Поповой), что Рико поехал в Болгарию и получил этот титул. Чисто предположение, понятно какого уровня это собака и ее владелец и хендлер и груммер и вопросов даже не возникает, что скорей всего и БИС он там выиграл. А при этом вполне достойная собака, но сам на сам выиграла Чемпиона Швеции (ну так сложилось, никто не приехал там из кобелей бороться) и это равные топы для сравнения? По мне совершенно не равные, я везде и всюду говорю как горжусь резервом за Рико на Евразии (и огромное спасибо Валентине, стоять на сравнение с такой собакой), и как мне почти фиолетово сам на сам в Белгороде, хотя и ЛПП по итогу (в Белгороде). Если создавать топ (я а считаю лучше сделать не 10 кобелей, а по пять сук и пять кобелей, потому как суки несут основной фонд породы) то надо учитывать и как собака получила свое чемпионства, а не просто его наличие, особенно со странами где у нас один САС +ЧР

КиевЛена: Klemora пишет: Но... чемпион Болгарии это САС в каждом классе, чемпион Швеции это САС только ЛК или ЛС, ну вот предположим Инна, я позволю себе с Вами в этом не согласиться в корне, по одной простой причине - не зависимо в какую страну ты поехал, интересно кто был экспертом, насколько компетентен этот специалист в ... например нашей породе, даже в той же Болгарии на САСИБ приглашают весьма опытных и уважаемых экспертов, которые за красивые глаза и всё остальное САС то могут и не дать. И второй момент - для бывших стран союза (например Украина) очень тяжело получить визу в Скандинавские страны, это так же играет не последнюю роль в выборе страны.

БуМаЖе: Оптимально было бы учитывать в рейтинге количество конкурентов, у которых выиграла та или иная собака (американцы - далеко не дураки, без достаточного количества конкурентов титула Чемпион Америки не видать как собственных ушей), но (!!!!) ведь победитель не виноват, что на данную выставку и под данного эксперта никто , кроме него, не записался. Опять получается необъективность. Может быть, стоит больший упор делать на победы в монопородных выставках (не только Российских), выставках Интерры и Терьер-Союза, почившего в бозе...

Алиса: БуМаЖе Марин, соглашусь с Вами по поводу БуМаЖе пишет: стоит больший упор делать на победы в монопородных выставках (не только Российских), выставках Интерры и Терьер-Союза потому как , например, собакам живущим на ДВ , из-за дальности расстояния, вообще трудно с поездками. А Казахстан и визы -вообще отдельная пестня. Еще печальнее, чем в Украине. Рейтинг по моно, чемпионатах породы, выставках Интерры, собирающих все-таки большее количество участников, был бы уместен. Да и судят эти выставки, в большинстве своем, эксперты-породники.

Филисите Браш: БуМаЖе Ну англичане тоже еще те))) Кто-то за выставочную карьеру набирает 46 СС, а кто-то только 1 СС. В Англии всего в год проходит 12 выставок с получением этого титула, остальные - открытые (без титула СС). СС - не переходящий, хотя количество собак в выставках впечатляет.

БуМаЖе: Филисите Браш , Валь, ну у англичан-то в строгостях, пожалуй, перебор. Там, думаю, гораздо больше собак, которые за всю жизнь ни одного СС не получили. Для них сделать рейтинг, наверно, не составит труда. Но нам-то не в Англии, не в Америке, а у себя в Базе хочется критерии подобрать.... Кстати - когда-то давно попали мне в руки американские ежегодники разодранные на отдельные листочки. Так там у каждой собаки, кроме родословной и прочих данных была приписка - "мать (отец) стольки-то чемпионов" ни количества вязок, ни количества детей, ничего... как они потом с этим разбирались - не знаю.

Филисите Браш: БуМаЖе В принципе - да. Как и то, что родителям считают чемпионов, не зависимо от того - какая страна и где и сколько САСев надо получить для закрытия Чемпиона.

GSscotties: http://www.terjeruklubas.lt/oficialus-dokumentai/konkurso-top-terjeras-2011-nuostatai/

Admin: GSscotties сенькс.

Snoopy's: GSscotties пишет: http://www.terjeruklubas.lt/oficialus-dokumentai/konkurso-top-terjeras-2011-nuostatai/ А мне вот больше всего нравится такой вариант Кому-то до Европы сложно доехать, а мне вот сложно до российских монок доехать, мне проще (дешевле, интересней) доехать до выставок в Европе. Эксперты там зачастую судят не хуже чем на монках и терьерках.



полная версия страницы