Форум » Посиделки » Собака для себя или бомба замедленного действия для породы? » Ответить
Собака для себя или бомба замедленного действия для породы?
импиш имп: Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
импиш имп: Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма Материал подготовлен Галиной МЕДВЕДКО по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ “Хочу добермана”"
Лорен: От собаки "для себя" или еще собака "для души!,потом появляется потомство для "здоровья". Я в клубе очень часто сталкиваюсь с такими гражданами,нужна девочка для души (йорк,шпиц,той терьер) можно с браком и без документов,можно немножко помесь ,но девочка. Мальчиков ни в коем случае не предлагать.....
Admin: *PRIVAT*
My terriers: Здравствуйте,все,все! Лорен Давно с Вами не общались на камчатском форуме!импиш имп Спасибо большое за очень и очень полезную статью! С Вашего позволения я ее скопировала на камчатский форум Именно с такой проблемой я столкнулась сейчас при продаже своих щеников.Звонят серьезные,взрослые люди и начинают говорить,что родословная не нужна,документы вообще не нужны." Собачку берем для себя...,ребенка...и т,д" Вариантов море!На мое:"Вам не интересно происхождение вашей собаки?",отвечают:"Ну,мы же маму видим.......!" Папа вообще не в счет! Боюсь через год придет такой горе-хозяин в питомник,и начнет требовать вязку для "здоровья" своей девочки! Лучше уж пусть малышня у меня сидит! Извините,за столь эмоциональное послание,задело за живое!
Admin: Тема извечная, гак говорится. больная Я в таких случаях упоминаю крылатое выражение- Любить, так королеву... а еще, мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Собаки. конечно. не вещи. Но, применительно, правда.
My terriers: Admin пишет: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи. Собаки. конечно. не вещи. Но, применительно, правда. Думаю,что так! Еще раз спасибо за интересную статью,она многих затронула за живое!
noissap: Я, когда слышу, что люди берут собаку для себя, а не для выставок, по этому им не нужны родословные и можно "чуть-чуть помесь", спрашиваю, зачем они в таком случае берут собаку именно этой породы. Наверное, потому что видели такую собаку на улице, в интернете или в журналах и теперь хотят такую же красивую/смешную/добрую/ и т.д. Но для того, чтобы собака выглядела, как на картинке, она должна быть чистокровной, от хороших родителей, а если нужен хороший характер, то точно нужно брать из питомника, где люди профессионально развивают породу. А если все равно, как соба выглядит и в кого она выростет, может стоит подобрать дворняжку (она тоже может состоять в дальнем родстве с породистой собакой )... Мне на такие заявления обычно крутят пальцем у виска, мол, что за бред, мы ж будем брать породистую, хоть и "немножко помесь". А на вопрос, чем отличается немножко помесь от дворняжки, говорят - кровями Есть и другие горе-хозяева из категории "у меня собака для себя", которые берут породистую собаку, к примеру скотча, и думают, что он красив будет сам по себе, потому что породистый, а ухаживать за ним - это все бред заводчиков, которые пытаются побольше денег выбить за какие-то там тримминги и корма. Через время по квартире бегает меховой комок с бурой шерстью, а люди накидываются на заводчика: "Что вы нам подсунули??? Собака должна выглядеть по другому!!! " Или же отдведут животное на тримминг один раз, потом попробуют общипать сами, а потом махнут на все рукой да и обстригут собаку машинкой "под ноль". Спрашивается, нафига вам породистая собака??? Я если понимаю, что человек так и будет себя с животным вести, рекомендую посетить собачьи приюты...
katpomor: Вообщем все правильно. Но моя первая была собакой "для себя любимой". Но это совсем не значит что она не стриглась, не триминговалась. Была как-то на Кавказе в маленькой деревеньке и там спокойно так, как умею (ведь не для высавки, главное, чтобы было по породе) отриминговала свою крошку. Через пару дней обнаружила в деревне несколько местных псов разных размеров но все со стрижкой "вариации на тему скотч-терьер". А одного так и стригли до конца его дней. Только голова больше походила на вестика.
My terriers: Когда я на живя Камчатке,приобрела одного из первых скотчей(естественно,триминговала по фото из журнала),то моя соседка по даче попросила так же сделать ее "болонку" Так они и бегали напару два скотча Она меня потом переодически спашивала:" я правильно подстригла?"
ayrin: "Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения " Позвольте не согласиться. Ну ,во-первых не стоит всех под одну мерку мерять. Безусловно, есть неродивые "собаководы", которые колечат собакам здоровье и психику. И никому не запретишь заводить собаку, как собственно, и рожать детей. Но среди собачников большинство-люди адекватные и ответственные. Можно я скажу о себе и своем скотче? Я взяла собаку "для себя". Хотела именно скотча, без примесей. Поскольку примесь испортит и черты, присущие породе, и экстерьер. Собака с родословной. Но я не хочу ходить на выставки. Не мое это... К кормленю, витаминам, прививкам, здоровью, тримингу, воспитанию собаки отношусь очень ответственно. И хоть брала собаку "для себя", трачу на нее достаточно много денег и не экономлю на ее здоровье и благополучии. Так что не надо огульно причислять всех собачников-любителей к безответственным жмотинам. Теперь по поводу размножения. Я считаю, что если владелец знает, что его собака не соответсвует породе по каким-либо параметрам он не имеет права ее вязать, чтобы не портить породу. И если решу вязать свою собаку, то на выставки пойду, дабы убедиться и иметь документальное подтверждение того, что моя собака-настоящий качественный скотч(в чем сама не сомневаюсь). А еще не все профессионалы и заводчики относятся ответственно к собакам. Сами знаете, наверное, массу примеров вопиющего обращения с собаками ради наживы и откровенного обмана покупателей.
мотек: ayrin пишет: Я считаю, что если владелец знает, что его собака не соответсвует породе по каким-либо параметрам он не имеет права ее вязать, чтобы не портить породу. Ваши слова,да тем владельцам в МОСХ!!!!!
skottishmagic: Галя без вас по- моему ни одна тема не обходится. Спасибо вам за за отличные материалы не только о породе, но и о собаководстве в целом. Именно по этой теме, хотелось бы сказать следующее: -последнее время люди интересуются собаками дешевыми, это связано со снижением уровня жизни населения, ну а так как это изначальное противоречие-хорошее не может быть дешевым, то и согласны поэтому с небольшим дефектом. Что действительно не означает, что это не должен быть скотч. Вот например при покупке щенка один товарищ подъехал очень грамотно ко мне- Я хочу купить щенка, но у меня небольная сумма есть. Сумма озвучивается. После чего следует фраза:вы мне что-то можете подобрать на эти деньги? Я понимаю, что это будет не лучший щенок в помете, возможно как вы скажете на ваш взгляд не перспективный. Есть сейсас у вас хоум пет для меня? Я не буду ходить на выставки, просто для дома. Ну вот и все, а я в свою очередь должна решить есть ли в данном помете щенки не перспектовные и устраивает ли меня озвучуенная суммаю. Ayrin пишет: Я считаю, что если владелец знает, что его собака не соответсвует породе по каким-либо параметрам он не имеет права ее вязать, чтобы не портить породу Круто. Просто на словах красиво. Но купив собаку с родословной, даже если у нее есть дефект, но имеется выставочный минимум-а это всего лишь две оценки *очень хорошо* владелец юридически имеет право ее вязать.У нас в Латвии на националках без проблем эти оценки можно получить. Ну вот неправильный прикус например-оценка *очень хорошо* и вяжут. А то, что этот прикус передатся детям не особо страшно. У нас есть такие одноразовые заводчики-как они сами утверждают для здоровья своего питомца. Это особая категория заводчиков-хоум петчики. И ни клуб ни черт с ними ничего не может сделатью
skottishmagic: noissap пишет: рекомендую посетить собачьи приюты... Я думаю, что такие рекомендации не имеют смысла. Если челевек хотел бы взять любую дворнягу он сам бы обратился в приют. Здесь совершенно ясно, что челевек хочет скотчтерьера, но за малые деньги. То есть тот же хоум пет, но просто не в состоянии грамотно объяснить.
skottishmagic: Галя без вас по- моему ни одна тема не обходится. Спасибо вам за за отличные материалы не только о породе, но и о собаководстве в целом. Именно по этой теме, хотелось бы сказать следующее: -последнее время люди интересуются собаками дешевыми, это связано со снижением уровня жизни населения, ну а так как это изначальное противоречие-хорошее не может быть дешевым, то и согласны поэтому с небольшим дефектом. Что действительно не означает, что это не должен быть скотч. Вот например при покупке щенка один товарищ подъехал очень грамотно ко мне- Я хочу купить щенка, но у меня небольная сумма есть. Сумма озвучивается. После чего следует фраза:вы мне что-то можете подобрать на эти деньги? Я понимаю, что это будет не лучший щенок в помете, возможно как вы скажете на ваш взгляд не перспективный. Есть сейсас у вас хоум пет для меня? Я не буду ходить на выставки, просто для дома. Ну вот и все, а я в свою очередь должна решить есть ли в данном помете щенки не перспектовные и устраивает ли меня озвучуенная суммаю. Ayrin пишет: Я считаю, что если владелец знает, что его собака не соответсвует породе по каким-либо параметрам он не имеет права ее вязать, чтобы не портить породу Круто. Просто на словах красиво. Но купив собаку с родословной, даже если у нее есть дефект, но имеется выставочный минимум-а это всего лишь две оценки *очень хорошо* владелец юридически имеет право ее вязать.У нас в Латвии на националках без проблем эти оценки можно получить. Ну вот неправильный прикус например-оценка *очень хорошо* и вяжут. А то, что этот прикус передатся детям не особо страшно. У нас есть такие одноразовые заводчики-как они сами утверждают для здоровья своего питомца. Это особая категория заводчиков-хоум петчики. И ни клуб ни черт с ними ничего не может сделатью
мотек: Чего-то задумалась...А неправильный прикус-это не дисквал разве?(мысли в слух)
skottishmagic: В Латвии прямой прикус скотчтерьера не является дисквалифицирующим пороком. Не является и дисквалофакацией и отсутствие зубов вообще, в плане парочки первых примоляров к примеру. Таких собах можно приобрести даже в известных зарубежных питомниках.
мотек: skottishmagic Грустно...
Филисите Браш: skottishmagic пишет: Не является и дисквалофакацией и отсутствие зубов вообще, в плане парочки первых примоляров к примеру. Таких собах можно приобрести даже в известных зарубежных питомниках. Раиса, отсутствие премоляров (я не говорю об отсутствующем их количестве) НЕ является дисквалификацией.
Филисите Браш: мотек пишет: А неправильный прикус-это не дисквал разве?(мысли в слух) Тань, ты говоришь ведь о перекусе? Ессно... дисквал! Для заводчика, но не факт, что для эксперта - там возможно и оч.хор.
мотек: Филисите Браш Ну,да,про перекус,хотя и прямой до определённого возраста,меня лично-напрягает!
импиш имп: skottishmagic пишет: Галя без вас по- моему ни одна тема не обходится. Раиса, Спасибо! Наверное, я не отслеживала это. Я думаю, что многие, кто посещает этот форум, стараются поделиться новостями или радостью, обсудить проблемы, или немного разбавить свое горе. В кинологии я с 14 лет, опыт немалый, и почему бы мне не рассказать о нем? Кому надо - прочитают, кому - нет, научатся на своих шишках.
Филисите Браш: мотек пишет: Ну,да,про перекус,хотя и прямой до определённого возраста,меня лично-напрягает! Танюх, ну не до такой же степени это тебя напрягает! В Латвии прямой прикус скотчтерьера не является дисквалифицирующим пороком. насколько я понимаю - речь о взрослой собаке, НЕ о щенке.
мотек: Филисите Браш Валюш!так и я не про взрослых.В Америке тоже вроде прямой-норма? КАДА ФОТА БУДЕТ??????Я от тебя не отстану!
Филисите Браш: мотек пишет: КАДА ФОТА БУДЕТ??????Я от тебя не отстану! не флудите гражданочка
мотек: Филисите Браш Вредина!
импиш имп: Симпатишная (_!_)
skottishmagic: Стандарт не оговаривает количество зубов вообще. Поэтому я и пишу, что это не является пороком, но встречается достаточно часто. Вот например я знаю скотча с 5-ю верхними резцами. Они немного шире, чем обычно, прорехов нет, располежены в линейку и ни одному эксперту доже в голову не приходит их считать, собаке на данный момент 6 лет и никто не знает об этом, а я просто ее стригу, ислучайно заглянула ей в рот, обалдела слегка, несколько раз пересчитала, интересно же. Ну считай не считай больше не стало. Хозяева тоже были не в курсе. А насчет прикуса- да действительно речь идет о прямом прикусе, так это зависит от эксперта, в плане его приорететов. Одни считают, что важнее всего зебы, другие-шерсть, третьи движения. Вот так и получается, что и с прямым прикусом может быть все ОК!
skottishmagic: Филисите Браш пишет: Танюх, ну не до такой же степени это тебя напрягает! В Латвии прямой прикус скотчтерьера не является дисквалифицирующим пороком. насколько я понимаю - речь о взрослой собаке, НЕ о щенке. Речь действительно идет о взрослых собаках. Прикус котрых изменился во время смены зубов, а щенок был приобретен с правильным прикусом. И вообще речь идет о чайниках, которые вяжут собаку раз в жизни, не особо напрягаясь о ее качества.
Филисите Браш: skottishmagic пишет: Стандарт не оговаривает количество зубов вообще. Поэтому я и пишу, что это не является пороком, но встречается достаточно часто. Вот например я знаю скотча с 5-ю верхними резцами. Они немного шире, чем обычно, прорехов нет, располежены в линейку и ни одному эксперту доже в голову не приходит их считать, собаке на данный момент 6 лет и никто не знает об этом, а я просто ее стригу, ислучайно заглянула ей в рот, обалдела слегка, несколько раз пересчитала, интересно же. Ну считай не считай больше не стало. Хозяева тоже были не в курсе. Раиса. я не говорила о резцах. впрочем - как и ты. Мы говорили о премолярах : Не является и дисквалофакацией и отсутствие зубов вообще, в плане парочки первых примоляров к примеру - это из твоего поста. А недостаток резцов - это, уж извини, не дисквал, это плембрак!
Admin: Общевидовая норма- 6 резцов. Это не оговаривается в стандарте, так как априори. Уменьшение кол ва резцов ведет к сужению челюсти, это разве хорошо? Этак в мексиканцев можно превратицца
айри: А если зуб сдвоенный?Я стригу веста у него так,возможно такое встречал кто-нибудь.Зуба два,как бы сросшихся,но как бы растут из одной лунки.Это брак?Или все таки может так быть.В литературе нигде не нашла такой аномлии.
Admin: Ну еще и зубы по лепесткам считать.
импиш имп: Смотря где? Резцы - да, брак, остальные - прокатит.
айри: импиш имп пишет: Смотря где? Резцы - да, брак, остальные - прокатит. Как раз резцы....
Admin: Да остального я, кстати. сдвоенного как то и не встречала ни разу.
импиш имп: А P1, МЭМ??? неужели ни разу??
Admin: импиш имп Галочка, не видела, честное слово
импиш имп: ИР, придет клиент с двоенными примолярами, сфоткаю - покажу. Обещаю!
Admin: импиш имп да я не против.То есть. наверное, бывает... а он кто? не скотч?
импиш имп: Неее, скотчики тока с недокусом иль пепрекусом, но, как правило полнозубые....
Klemora: ayrin вот!!!! полностью согласна, у меня такая же ситуация!! Мне просто нравится, что мой Блэк настоящий скотч, но при этом я понимаю, что у него куча потребностей, и без них никак не обойтись, я сознательно брала эту породу и знаю сколько уйдет денег на ее содержание.
Klemora: хотя с зубами вы меня сбили, полезла смотреть )
АлЁнка: Здравствуйте, девочки! Я хотела бы задать один вопрос, может он уже где то на форуме поднимался. Извините, если мой вопрос покажется грубым. Я хочу первый раз в жизни завести собаку. До этого у меня были только кошки. Остановила свой выбор именно на скотчах, мне нравится как сама порода, так и характер собаки, очень мне импонирует очень, много читала о них. Но недавно случилось одно событие, я засомневалась. Нужен совет специалиста. Как я говорила, у меня все время жили кошки. И для меня вопрос чистоты и порядка всегда был актуален. У меня последнее время жил кот перс, не кастрированный, но очень чистоплотный и никогда не пах, даже весной, постоянные присыпки и мойки, чес. Вот я как то случайно попала к одним людям по делу домой. У них кокер спаниель.... Я была в шоке и ужасе. Я не могла сосчитать минуты, до момента, как я удеру из этого дома. С порога меня обдало сладковато - противным запахом псины.... Не поймите меня привратно, но меня чуть не вырвало. При чем пес на первый взгляд ухоженный и причесанный. вот теперь я засомневалась... Или это у меня аллергия такая на собачий запах? Или это просто пес запущенный такой был? Может мне вообще собаки противопоказаны я не привыкну к собачьему запаху? Скотчи тоже имеют запах? Я слышала Весты не пахнут, но скотчи мне нравятся больше. Извините, не хочу своим сообщением никого обидеть, просто передо мной встала вот такая дилема
BuMaGe: Добрый день! Скотчики - живые создания, поэтому, несомненно каждый имеет свой запах, но в квартире он не заметен. Пахнет мокрая собака, пахнет сука во время течки, пахнет неухоженный (неподмытый) кобель. Если выполнять простейшие гигиенические процедуры, запаха псины нет вовсе. У нас постоянно живут скотче-суки, которые чистоплотны, но вот в питомнике появился кобель, а с ним и тонкий неприятный запашок. Сначала я не понимала, что происходит, а потом просто стала обмывать кончик препуция и шерсть, торчащую из комбинезона, на которую попадает моча, когда юноша поднимает ногу. Все! Никаких запахов! В любом случае, если вы реагируете на запахи, дучше приобретать суку. Она пахнет меньше. Как и у нас , людей, мужские особи более духмяные....
Филисите Браш: АлЁнка Лично для меня - запах любой кошки учую даже из-за входной двери... брр...
АлЁнка: BuMaGe спасибо большое за совет! Вот не спросила, был кобель у них или сука... Но Вы меня успокоили, видимо таки все зависит еще и от того, насколько хозяева сами следят за питомцами и знают их особенности. Наверно, таки, последую Вашему совету, первую возьму девочку. Филисите Браш Я согласна с Вами. Запах у них разный. И если я всю жизнь с кошками, то естественно привыкаю к обстановке, замечая лишь резкие отклонения. Думаю, может кому то тоже, входя в мою квартиру, не нравится аромат. Вот поэтому пытаюсь понять, может еще есть и доля личного отношения и привыкания к запахам. Ведь тут как по аналогии к сказке... "Жена (собака) - не рукавица, с белой ручки не стряхнешь и за пояс не заткнешь". Ведь если берешь в дом животное, потом прийдется за него отвечать, нравится тебе, или нет. Не в моих привычках отказываться от него. Когда мой кот, начал точить когти о мою кожаную мебель, ничего нельзя было сделать.... Пришлось заказывать специальные резиновые коготки ... дорого, неудобства, мучения при "наращивании когтей", но - решение проблемы и любимый кот рядом. Другое дело - если это твое личное неприятие, аллергия, например, и тому подобное. Нужно все взвесить зарание. Еще раз спасибо за ответы! Буду думать.
Witty Win: АлЁнка Вам нужно напроситься в гости к скотчевладельцу, пообщаться и тогда поймёте нужен вам скотч или нет. Для меня уж лучше 3 скотча, чем 1 кошка! Когда то я заболела корниш-рексом, в доме было 2 скотча... Пришла к кошатникам и ужас, воощем эти кошаки в меня вцепились за то что я их хотела погладить... и я поняла как я не лублю кошек!!! Лучше завести ещё скотча . Вонять будет любое неухоженное животное! Мойте 1-2 раза в 14 дней специальными шампуньками и кондиционером и собака всегда обалденно пахнет! Не забывайте, что у каждого животного есть свой запах. Ухоженное животное и чистые подстилки сводят все запахи к минимуму. Может у той собачки была болезнь какая нибудь, что то с кожей или зубной камень, либо ещё какие-нибудь причины... Запах ужасный тогда от этого.
мотек: Witty Win пишет: я заболела корниш-рексом Это что,все скотчисты подверженны? Я тоже в какой-то момент чуть не сдалась и именно это был корниш- рекс!
Witty Win: Не линяют, аппортик приносят...
импиш имп: АлЁнка Скотчи относятся к жёсткошерстным собакам. Это значит, что их тримингуют, т.е. они сами не скидывают шерсть. И в доме гораздо чище, по сравнению с домом где живут кошки. Это раз. И второе кокера очень аллергичные собаки и обжоры. И стоит только хозяевам, из-за любви к своему чаду, покормить его сверх меры, начинают заболевать уши, появляется дурственный запах изо рта... Так что собака собаке рознь, как и мы с вами, как и ваши кошки..
Klemora: я в какой-то книжке (жутко вумной) вычитала, что у скотчей вообще пахнут только пятки, и если регулярно мыть (а что мы и делаем, приходя с прогулки) то запах вообще нет, если конечно не считать мокрую собаку, но и тут высыхнуть мы ей все равно не даем и сушим, значит запах исчезнет быстро
katpomor: Witty Win пишет: Вам нужно напроситься в гости к скотчевладельцу, Думаю, что очень правильный совет. У меня сейчас дома щенки, но запаха нет . Проверяла на разных людях, особенно на подруге, она всегда скажет если есть какие-то плохие запахи, и у себя дома тоже
Admin: У меня пожизненно кобели. но какое то время жила и сука. Мою раз в 10 дней, в среднем. Запаха нет. Не забывать стирать подстилки, и места лежек, и все будет в порядке. Сука боялась, что будет вонять, потому что на груминг приводят всех обоссаных, дышать нельзя но нет, при должном уходе тоже девочка-ромашка Я так думаю, и пи сала уже как то эти слова- если человеку не помыться пару дней, так тоже вонять будет не хуже кошки Вопрос качества ухода.
АлЁнка: Мой вопрос вызвал активную дискуссию; Спасибо большое за ответы, я поняла, действительно надо сначала пойти в питомник, и побыть рядом со щенками присмотреться... принюхаться И выбрать. Еще раз хочу заверить, никого не хотела обидеть этим вопросом, только реальный пример, видимо правда нарвалась на семью, где правила гигиены собаки не соблюдаются. Буду иметь ввиду.
мотек: АлЁнка пишет: нарвалась на семью, где правила гигиены собаки не соблюдаются Вы только семью теперь правильную выберите!
katpomor: АлЁнка пишет: Спасибо большое за ответы Всегда пожалуйста. Скотчисты люди отзывчивые
импиш имп: О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие? Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые. 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания! 3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость». 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку. Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения. Взято от сюда -http://midnightmusic.ru/article.html
полная версия страницы