Форум » Посиделки » К барьеру! Место для дуэлей -2. » Ответить
К барьеру! Место для дуэлей -2.
Версия: К барьеру! Место для дуэлей.
Филисите Браш: Aberdin Галина, вам задавали много вопросов по поводу вашей собаки, по разному..., в том числе и на белорусском форуме. Я тоже задам вопрос, но несколько иначе. Ваша собака Arabella`s All You Can Eat, насколько мне известно, является чемпионом, не буду перечислять. Класс промежуточный выбран из-за чего? Почему не класс чемпионов, где высталяться гораздо почетней и престижней? Как я уважаю страны, где Чемпион страны (где проводится выставка) имеет право показываться ТОЛЬКО в классе чемпионов. Это так... отступление.
Aberdin: Филисите Браш, Валентина, я не задумывалась над этим вопросом в таком ракурсе, может, потому что выставляюсь неполный год. Я просто передала деньги в клуб, и меня зарегистрировали, как посчитали нужным, предварительно спросив у меня. Я сказала, что мне всё равно. В будущем я учту Ваше замечание. Хочу обратить Ваше внимание на то, что Кенни по-прежнему в центре внимания. Почему? Вполне понятно. Лица на pets.by, интересующиеся, почему я его выставляю, пусть наберутся смелости и выскажут свои претензии заводчику Мартине Вернер. Я, со своей стороны, выполняю все свои обязательства по отношению к ней и Кенни и буду их выполнять. Я думаю, что Кенни - просто предлог, на самом деле вопросы задают лично мне. У меня есть основная работа и нет времени да и неинтересно вступать в дискуссии на pets.by, но я постараюсь его найти и ответить разом на все вопросы, которые мучают тамошних посетителей.
Борисова Ирина: Aberdin пишет: просто предлог, на самом деле вопросы задают лично мне Да, именно лично Вам, странно если бы я задала этот вопрос кому то другому. Кроме того мне не нужен предлог, у меня к Вам ничего личного. Просто каждый раз видя Вас с этой собакой в ринге у меня возникает этот вопрос. И уж если Вы такой занятой человек, и у Вас нет времени , что б ответить мне на pets.by, а здесь Вы успеваете писать, то можете ответить и здесь, я буду вполне удовлетворена.
Aberdin: Борисова Ирина Здесь я обращалась не к Вам, но Вы можете найти ответ на свой вопрос, внимательно прочитав, что я написала.
Филисите Браш: Aberdin Я не претензии, конечно. Но форум существует для общения людей. Если уж вы пришли на форум, то общение "Я и ТЫ" здесь не уместно. Я не права?
Вера: Aberdin Вот я бы вообще не отвечала на такие вопросы, моя собственность, куда хочу, туда и вожу. Можно также придраться почему некоторые ездят на отечественных машинах, а некоторые на иномарках.
Филисите Браш: Вера пишет: Вот я бы вообще не отвечала на такие вопросы, моя собственность, куда хочу, туда и вожу И абсолютно права!
импиш имп: Вера пишет: Вот я бы вообще не отвечала на такие вопросы, моя собственность, куда хочу, туда и вожу. Можно также придраться почему некоторые ездят на отечественных машинах, а некоторые на иномарках. Вер, и я с тобой абсолютно согласна .
Aberdin: Филисите Браш, Вера,импиш имп, я с вами абсолютно согласна, принимаю ваши замечания и учту на будущее.
Борисова Ирина: Вера да водить то оно конечно можно.... но вот собачку жалко,честно.... или Вы бы водили собаку которая в ринге спотыкается?
Версия: Из уважения к админу, честно хотела уйти в соответствующую ветку, но она закрыта. Открою новую, че уж делать. http://scottishlife.forum24.ru/
Вера: Борисова Ирина пишет: или Вы бы водили собаку которая в ринге спотыкается? Просто спотыкается или болезнь какая?
Версия: Вера пишет: моя собственность, куда хочу, туда и вожу Права, однозначно! Мне вот совершенно не интересно куда и зачем Aberdin водит своего кобеля, ее личное дело. Я свое мнение составила давно и оно тоже , уверена, особо никого не интересует. Aberdin пишет: Лица на pets.by, интересующиеся, Поэтому не надо обощать насчет ЛИЦ , опять же, во множественном числе. Я просто передала деньги в клуб, и меня зарегистрировали, как посчитали нужным, предварительно спросив у меня Я шесть лет региструю своих собак и не только своих, на международные выставки, сама заполняю анкеты и меня еще не разу не спросили в какой класс мне УДОБНО , я не знаю заранее кто и каком классе зарегистрирован. У Aberdin , видимо, свой клуб и свои правила регистрации, в последний вагон и в свободный класс. Хотя ничего удивительного, нужно же навести порядок в белорусской кинологии, не так ли? Есть СВОЙ клуб, будет СВОЙ эксперт, можно будет подумать как стандарт под СЕБЯ переписать. Галина, ваши умопомрочительные высказывания в адрес своих аппонентов после выставки уже не удивляют, но уже настораживают. Думайте прежде чем говорить, в конце концов взрослая женщина. Собак ваших не фотографируем, в вашу сторону уже не смотрим, ну извините, на выставки НЕ ходить не можем. Ну а высказывания о том, что мы все ходим смотреть только на ваших собак и их сглаживаем, просто абсурдны. А от сглаза амулеты повесьте чтоль, ну я не знаю, к бабкам сходите, может поможет что. Смешно и неудобно, чесс слово.
Версия: Девушки и правда, давайте уйдем в другую тему, тут как бы выставки и поздравления, люди старались, кто выигрывал, кто репортажи делал , а получается все об одном и том же, неинтересно.
Борисова Ирина: Версия а мне собачку падающую жалко... очень грустно было на это зрелище смотреть! И зачем её показывать...НУ ЗАКРЫЛ ОН ЧЕМПИОНА( это уж для себя, для своего ЭГО) ..не ужели этого мало.
Вера: Версия пишет: Собак ваших не фотографируем, в вашу сторону уже не смотрим, Зато на форумах бурно идёт обсуждение.Я всей белорусской кухни не знаю, да и незачем мне знать, но как мне это всё знакомо.
Филисите Браш: Версия пишет: Есть СВОЙ клуб, будет СВОЙ эксперт, можно будет подумать как стандарт под СЕБЯ переписать. Тань, перебор.
Филисите Браш: Борисова Ирина пишет: а мне собачку падающую жалко... Ир, собака не падала в Дании.
Борисова Ирина: Вера Вот честно скажу...мне всё равно кто и что выставляет...Да и в обсуждениях не участвую... Человека спросила прямо(не за углом шушукалась) но спотыкающуюся собаку..мне кажется не стоит водить.... Болезнь? Не знаю... но факт на ринге очевидный!
Вера: Борисова Ирина Если просто спотыкается, то ничего необычного не вижу.
Борисова Ирина: Филисите Браш значит на этом САСИБе темп не тот выбрали, для собаки ....
Версия: Филисите Браш В чем , Валя, перебор скажи пожалуйста? В том , что мы регистрируемся и ходим на выствки как все? А кого то, (еще года не выставляющегося) спрашивают предварительно, как удобно? Или в том что СВОЙ эксперт готовится? Это правда. А про стандарт, это ирония конечно. А вот то что надо навести порядок в белорусской кинологии, это со слов было передано дословно. Если будет принципиально, то озвучим кем передано. Хозяйка Императора не виновата, в том ее кобель отличный от разведения Мартине Вернер, но он не может никого сглазить или еще там что. Я не никого не боюсь и не стесняюсь, если сотоварищи и болельщики тычут в него пальцем как в обезьяну, то я подошла и спросила, есть ли вопросы в конце концов, могу ответить, еси че. Мне виртуальное простанство не обязательно, выяснить то что мне надо. Однако вопросов не было. Так что перебор есть, но с далекой заграничной стороны этот перебор видимо виден в каком то одностороннем порядке.
айри: Филисите Браш пишет: Тань, перебор. Почему? http://www.club-sirius.by/result.html
Вера: айри А что интересного можно было увидеть в ссылке я не поняла
Версия: Борисова Ирина пишет: начит на этом САСИБе темп не тот выбрали, для собаки .... Я последний раз видела в августе на Чемпионате шотладских терьеров, тоже видимо темп не подобрали, на асфальте.
Борисова Ирина: айри пишет: Почему? http://www.club-sirius.by/result.html это к чему?
Версия: Вера а это местячковый клуб минский, который видимо представляет питомник, судя по кол-ву отчетов только этих собак и даже собаки Ayrzol Ozone , надо же , ну и регистрирует на выставки в удобные классы.
Вера: Таких клубов через забор не перекидать, ну повесил владелец только своих собак, проблема только в этом?
айри: Вера пишет: проблема только в этом? Так это не проблема.Это к примеру Версия пишет: и меня еще не разу не спросили в какой класс мне УДОБНО А тут берут деньги на регистрацию и спрашивают в какой класс удобно.Так почему не Свой клуб?
айри: Борисова Ирина пишет: И зачем её показывать...НУ ЗАКРЫЛ ОН ЧЕМПИОНА( это уж для себя, для своего ЭГО) ..не ужели этого мало. Так он вяжется.Это производитель в питомнике.Что тут не понятно?
Юлия_13.04: Версия пишет: если сотоварищи и болельщики тычут в него пальцем как в обезьяну, то я подошла и спросила, есть ли вопросы в конце концов, могу ответить, еси че. С чего Вы взяли ,что мы обсуждали ваших собак???
Филисите Браш: айри Наташ, он и отлично на выставках получает и САС. Так что?
айри: Филисите Браш пишет: Наташ, он и отлично на выставках получает и САС. Так что? МНЕ ВСЕ РАВНО!!!!НЕ Я СПРАШИВАЛА ЗАЧЕМ ОН ТУДА ХОДИТ.Я ЛИШЬ ОТВЕТИЛА.НИ ГДЕ,НИ РАЗУ Я НЕ ОБСУЖДАЛА АНАТОМИЮ ЭТОЙ СОБАКИ.
Версия: Юлия_13.04 пишет: С чего Вы взяли ,что мы обсуждали ваших собак??? Девушка, когда я подходила, вас вообще там не было. Так что вы лучше помалкивайте. Если не забыли, то я вам лично помогала с вашей собачкой и не раз и не два и чему то научила видимо, потом ВДРУГ. вы перестали меня узнавать и здороваться, аккурат в прошлом феврале. Так вот и сделайте вид, и на данный момент, что меня не знаете, потому что я вам не по зубам. И еще, как минимум, мыши у вас заведутся, понятно?
Борисова Ирина: Версия пишет: А вот то что надо навести порядок в белорусской кинологии, это со слов было передано дословно БУДЬТЕ ДОБРЫ , А КТО НАВОДИТЬ ПОРЯДОК ТО БУДЕТ,СКАЖИТЕ! НУ ШОБ ХОТЬ ЗНАТЬ, КТО У НАС НАЧАЛЬНИК!
Юлия_13.04: Версия Как раз таки я там рядом стояла и расчесывала свою собаку! Это так между прочем. А на вопрос вы мой не ответили!
Версия: Борисова Ирина Ну узнаем со временем видимо!
Версия: Юлия_13.04 Где вы стояли меня не интересует, я не к вам обращалась Версия пишет: если сотоварищи и болельщики тычут в него пальцем как в обезьяну, ответила? и физкультпривет девушка.
Юлия_13.04: Я являюсь так же сотоварищицей и болельщицей, и так же принимала участие в том разговоре около нашего стоила у ринга! И очень удивилась когда вы подлетели с какой-то невразумительной фразой! Ваших собак никто не обсуждал, а уж если вы так посчитали значит у вас наверное "мания преследования" развиваеться!
Вера: айри пишет: Так он вяжется.Это производитель в питомнике.Что тут не понятно? А к нему на вязку на оркане чтоль тащут, не вяжитесь. Пусть себе собака выставляется, собакам допуск к разведению даюс эксперты, которые оценивают их.А нравятся нам эти собаки или нет это только наше сугубо личное мнение. Вот еслиб у кобеля небыло родословной, а он ходил на выставки и вязался, то наверное стоило бы разводить весь этот сыр бор.
айри: Вера Может я не ясно выразила свою мысль,но еще раз повторюсь.Мне лично все равно.Ходит,вяжется или еще что там делает.Вера пишет: , собакам допуск к разведению даюс эксперты, Вот я об этом и пишу,лдя этого и ходит на выставки,как и любой другой кобель.Я не слежу не за успехами этого кобеля,ни за его неудачами.Мне есть чем заниматься.работы непочатый край.Эту тему.зачем он выставляется и в каких классах, подняла не я.Не переводите стрелки ко мне пожалуйста.
Melkiy Bes: Вера пишет: моя собственность, куда хочу, туда и вожу +500 Чой-то совсем уже... Нет предела злопыхательству.
Melkiy Bes: Такое пристальное внимание к Кенни. Галина, я бы гордилась на Вашем месте. Все под лупой - как пошел, куда пошел. ))) Только не ведитесь вы... Делайте свое дело, у вас задачи другие - показывать собак и учиться (ой, простите, это моя имха лишь), а не шишками меряться. Время всех рассудит. Я вот, лично, стописят раз писала, что обсуждать каких-то там собак с сотоварищи - не вижу дурного. А вот тащить уже все это на форумы - ффу, моветон. Всегда нарветесь на ответный бумеранг. Ведь кому-то и ваши собачки покажутся кривыми? Что и произошло, видимо. А вообще, старо, как мир. Как только активно выставляющихся питомников в регионе становится больше, чем один - амба, начинают применяться неспортивные методы.
Admin: Вообще, это палка о двух концах. Например, когда в стране - я имею ввиду Беларуссию, появился вывозной из Швеции кобель адекватного качества, например, его никто не дербанил, а вовсе даже и наоборот. И выставлялся он. и дети его, и выставляется, и вообще расчудесно поживает. Почему бы это Не иначе как неразрешимая загадка
Борисова Ирина: Melkiy Bes пишет: А вообще, старо, как мир. Как только активно выставляющихся питомников в регионе становится больше, чем один - амба, начинают применяться неспортивные методы. дА ВЫ ПРАВЫ ..ПОМНЮ..ТАК ТОЖЕ НАЧИНАЛИ НЕКОТОРЫЕ ТОЛЬКО ПЕРВЫЕ ПИТОМНИКИ МОЛЧАЛИ .... А ЧТО КАСАЕТСЯ ЭТОГО ПИТОМНИКА, ТО ПОКА НЕ ВИЖУ В НЕМ СВОИХ СОБАК- ТАК ЧТО И ГОВОРИТЬ О НЕМ КАК О ПИТОМНИКЕ НЕ МОГУ А ПО ПОВОДУ БЕЛОРУССКОЙ КИНОЛОГИИ - ЭТО МОЩНО...НАДО ПОСПРАШАТЬ У КИСЛЯКОВА ЗА ЧАЙКОМ -МОЖЕТ ОН В КУРСЕ.
Melkiy Bes: Admin пишет: Почему бы это Я не знаю владельцев этого кобеля. Но, смею предположить, что приобретался он не для питомника. И в рез-тах выставок вижу детей, но не его. Чего ж дербанить, если самим пригодится водицы напиться? ))) Здесь всем покоя качество кобеля, да наличие питомника покоя не дает, как я погляжу. Чо тут загадочного. Стремление выглядеть лучше, опустив ближнего. )))
Melkiy Bes: Борисова Ирина пишет: ТАК ЧТО И ГОВОРИТЬ О НЕМ КАК О ПИТОМНИКЕ НЕ МОГУ Пожалуйста, не могли бы Вы убрать капс. Зачем же говорите? )))
Admin: Melkiy Bes Алл, ну че ярлыки то клеить и тем и тем? Как то несерьезно это, ИМХО.
Melkiy Bes: Admin Это где ярлыки? Я лишь дала оценку происходящим ДЕЙСТВИЯМ. А вообще, уже не интересно, факт. Дешевая интермедия, расчитанная на то, что чел сломается.
MAY BE: Давно наблюдаю за Вашими перепалками,но писать не хотелось.Я думаю давно пора прекратить эти некрасивые ссоры на форуме .Татьяна,очень приятно было познакомиться в Смоленске на выставке.У Вас ну о-очень красивая Пышка.Отчёты о белорусских выставках уже и открывать не хочется.Один яд....Причём всё как-то однобоко Вы все взрослые люди,игнорируйте друг друга...А то уже страшно к Вам на выставки писаться Вдруг собачка споткнётся ненароком?
Витти Вин: Melkiy Bes , MAY BE Полностью согласна! Галина, игнорируйте и не отвечайте!!! Будьте умнее. В конце концов чего это вы должны оправдываться. Версия, айри , Борисова Ирина У вас хорошие собаки! У вас свой путь и стиль. Так чего вы не поделите?! Девчата, давайте жить дружно!
Борисова Ирина: Melkiy Bes пишет: Здесь всем покоя качество кобеля, да наличие питомника покоя не дает, как я погляжу ВЫ ЗНАЕТЕ Я ИМЕЮ ПЕРВЫЙ ПИТОМНИК В БЕЛАРУСИ, ЧЕСТНО, МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО СКОЛЬКО ПИТОМНИКОВ ЕСТЬ ЕЩЁ, ЗНАЕТЕ - НЕ ОТСЛЕЖИВАЮ... К ДАННОМУ КОБЕЛЮ ТОЖЕ НИКОГДА НЕ ПРИГЛЯДЫВАЛАСЬ... ... НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ БЫЛА ЛИШЬ ЗРИТЕЛЕМ ( В СКОТЧАХ) НО ПОСМОТРЕВ РИНГ ПРОСТО СОБАЧКУ СТАЛО КАК ТО ЖАЛКО... ВОТ И СПРОСИЛА. ЧТО КАСАЕТСЯ, ДРУГИХ СКОТЧИСТОВ , ТО ДУМАЮ ЧТО ТАМ КРОЕТСЯ ЛИЧНОЕ .
Борисова Ирина: Я ГОВОРЮ О СОБАКЕ..КОТОРУЮ ВИДЕЛА НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ ВОТ И ВСЁ. ВЫ ЖЕ Melkiy Bes пишет: да наличие питомника покоя не дает, как я погляжу ИЗВИНИТЕ, НО ПИТОМНИК Я НЕ ИМЕЛА ВВИДУ.
Борисова Ирина: Витти Вин ДА ПО-МОЕМУ Я И НЕ ДЕЛЮ НИЧЕГО ... ЗАДАЛА ВОПРОС - ЭТО ДА! МНЕ ОТВЕТИЛИ КАК СМОГЛИ - ДЛЯ МЕНЯ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.... НЕ НАДО УГЛУБЛЯТЬСЯ В КАКИЕ ТО ДЕБРИ... Я НЕ ВЕДУ ЗАКУЛИСНЫЕ ИГРЫ
Филисите Браш: Борисова Ирина Включенный Caps Lock в форуме обозначает агрессию (мягко говоря), Ира, выключи.
Dmitriy: Борисова Ирина большие буквы (caps) признак неуважения к собеседникам, это интернет правила поведения (не в обиду.)
Борисова Ирина: Филисите Браш простите....я сначала вообще не поняла что такое КАПС а вот Филисите Браш пишет: Caps Lock сразу увидела... ну пардон, чайник я в компах
Борисова Ирина: Dmitriy мне прислали фото уже неделю как ....они у меня в загрузках.. так вот не могу их открыть ..Все говорят надо разархивировать а как ?
Dmitriy: Борисова Ирина нужна программа WinRAR вот ссыль тынц!
Dmitriy: Борисова Ирина хотя по умолчанию она должна быть в компе априори.
Борисова Ирина: Dmitriy ага..я её скачала.... а теперь куда эти мои загрузки делись не знаю ( где то ж они сохраняются?) Хде их искать, мот Вы знаете?
айри: Витти Вин MAY BE Напишу уже в третий раз.Мне абсолютно все равно что происходит в других питомниках.К Кенни не испытывала ни личной неприязни ни зависти.Если порыться в старых ветках,то именно я писала о нем впервые.http://scottishlife.forum24.ru/?1-3-100-00000061-000-200-0. Melkiy Bes пишет: , расчитанная на то, что чел сломается. Чел сам себе выбрал определенную позицию.ни кто ни кого не гнобит,как тут кажется на первый взгляд .У нас нет ни каких ГРУППИРОВОК.Человек видимо забыл,сколько времени было потрачено на его собак.В течении 5-ти лет Айса выгуливал мой сын,оставался он у меня достаточно часто,стрижки -пожалуйста(забиру,выгуляю и отдам постриженного).А взамен что?У меня только один вопрос -зачем же держать камушек за пазухой столько лет? Хотлось заняться самой?Какие проблемы?Это что наказуемо?Нет.Перешли дорогу?Видимо да.Ведь в рингах ненависть появилась именно у Галины т.к. пришлось толкаться с Императором в одном классе.Так в чем конкретно моя вина?В том что Император родился в моем питомнике?Или как?Или в том что он выигрывал больше?Кто дал право человеку обхаивать всех и вся?Я давно отпустила и забыла.От куда столько ненависти в человеке?Пиар? Да конечно.Те сопли что льются тут на форуме это игра,спланированная достаточно опытным бизнесменом.Да в Белоруссии ВООБЩЕ всем на все наплевать!"Моя хата с краю,ничего не знаю"Это принцип существования в этой стране.Слишком много чести для очередного привозного кобеля.Вместо сотрудничества -сплетни и склоки. Витти Вин пишет: Так чего вы не поделите?! Так вот этот вопрос задавать нужно конкретно Галине.Чего она до сих пор тут делит.Не люблю я волков в овечьих шкурах.
MAY BE: Извините,но от Галины как раз грязи и нет Извините,ничего личного,на обиду имеете право.Но уже давно пора отпустить ситуацию и идти дальше .
Melkiy Bes: Борисова Ирина пишет: ВЫ ЗНАЕТЕ Я ИМЕЮ ПЕРВЫЙ ПИТОМНИК В БЕЛАРУСИ, ЧЕСТНО, МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО СКОЛЬКО ПИТОМНИКОВ ЕСТЬ ЕЩЁ, ЗНАЕТЕ - НЕ ОТСЛЕЖИВАЮ... К ДАННОМУ КОБЕЛЮ ТОЖЕ НИКОГДА НЕ ПРИГЛЯДЫВАЛАСЬ... ... НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ БЫЛА ЛИШЬ ЗРИТЕЛЕМ ( В СКОТЧАХ) НО ПОСМОТРЕВ РИНГ ПРОСТО СОБАЧКУ СТАЛО КАК ТО ЖАЛКО... ВОТ И СПРОСИЛА. Вы знаете, сначала Ваша позиция удивила меня, как собаковода, в принципе. Заниматься породой, и не интересоваться, что происходит у коллег? Любопытно, и даже имело бы право на жизнь, если бы не одно но... Вы присутствовали на выставке зрителем. Для чего? Значит, был интерес посмотреть и ЧУЖИХ собак. Вас заинтересовала собака, принадлежащая другому питомнику, Вы знаете кому он принадлежит, Вы задаете вопросы, значит есть интерес к другому питомнику. Как-то не вяжется. ))) P.S. Птичку жалко (с) - это для бедных. Не для публичных разборов.
Борисова Ирина: айри пишет: "Моя хата с краю,ничего не знаю" ну у каждого ведь своё разведение... зачем же вмешиваться... Я думаю никому не приятно когда влазят в его дела.... но вот нормальные отношения , согласись - это плюс для всех.
Melkiy Bes: айри Наташ, пока это все выглядит некрасиво только с одной стороны. И по личностям мне бы не хотелось это разбирать. Поругайтесь уже разок в реале, до точки выговоритесь, и не тащите уж больше на форум.
Борисова Ирина: Melkiy Bes пишет: Значит, был интерес посмотреть и ЧУЖИХ собак. Вас заинтересовала собака, принадлежащая другому питомнику, Вы знаете кому он принадлежит, Вы задаете вопросы, значит есть интерес к другому питомнику. интерес посмотреть ринг? Конечно был. Закрыть глаза и не смотреть ....не смогла - это правда... А уж не знать чья собака и кому принадлежит - ну это надо быть и глухим и слепым ... и читать не уметь... так что тут хош не хош ... а знаешь хотя бы тех собак которые постоянно участвуют в выставках ,надеюсь это не удивительно.... Проехали... Вопрос я не здесь задала, но только здесь получила на него ответ ,полный во всех отношениях...За что всем большое спасибо!
айри: Melkiy Bes Алла!Вы там что все с дуба упали?Вы вообще читаете мои посты?Я не задаю вопросов,а только получаю ответы.Еще раз уже в ЧЕТВЕРТЫЙ объясняю -МНЕ ВСЕ РАВНО!!!!!Мне все равно у кого что происходит!!!!!!!!!!!!!!!!MAY BE пишет: но от Галины как раз грязи и нет Она льется по Минску,уши вянут от абсурда.Будьте спокойны. MAY BE пишет: Но уже давно пора отпустить ситуацию и идти дальше Отпустила уже давно.Съела почти все молча.За исключением буквально пары моментов.Родился новый питомник -Замечательно.Собаки выставляются -я что не впускаю в ринг?Или кричу в спину? И всю эту хрень замутили тут http://scottishlife.forum24.ru/?1-13-0-00000200-000-40-1. КО мне какие вопросы?
Борисова Ирина: айри пишет: Она льется по Минску,уши вянут от абсурда вот кстати напомнила мне ... когда я обратила внимание на фамилию Радюк ( кстати совсем не давно!) и вот именно тогда подумала , а что у неё то за собаки Я думаю все помнят , что это мой первый пост после долго молчания на белорусском форуме .. http://forum.pets.by/viewtopic.php?t=7219&postdays=0&postorder=asc&start=855
Версия: Ну правда, люди выставились , получили САС!Вы заслуженно, красиво и даже в конкуренции. И внимание на выствке не было приковано к кобелю Радюк, как ниписано в ее ответе Валентине. Внимание было, в первую очередь приковано, к собаке которая два дня подряд получила заслуженно ЛПП и к другим победителям. Было интересная конкуренция и очень доброжелательная обстановка в ринге и за рингом, если ком-то то хотелось иначе, уж извините. Но че там, уже и не до победителей выставки, все внимание опять одному и тому же, надоело хуже горькой редьки. MAY BE пишет: А то уже страшно к Вам на выставки писаться Вдруг собачка споткнётся ненароком? Ну незнаю, вчера буквально Марина Хенкина с Кнопой были и другие московские гости, мне кажется не пугались особо, а даже наоборот. И спасибо за комплимент Пыше. Витти Вин пишет: У вас хорошие собаки! У вас свой путь и стиль. Так чего вы не поделите?! У нас у всех есть разные собаки, кто то лучше , а кто то хуже. Главное, чтобы владельцы и заводчики адекватно оценивали качество, особенно при разведении. И этим разведением способствовали улучшению породы, а не исключительно своим амбициям. Витти Вин пишет: Девчата, давайте жить дружно! Знаете уже второй ваш пост снисходительно-примирительный. Девочкам, на минуточку, уже под сорок, а кому то и за сорок. Говорите по существу, где вы не согласны и с чем не согласны. А не занимайте позу стоящего в стороне Кота Леопольда, который всех любит и хвалит, так не бывает по настоящему. И много ли пользы от пассивной позиции, если есть проблемы. В одном многие правы, пока, это проблемы и эмоции белорусских скотчеводов и надо решать их по месту и самим, так как находящимся вдалеке и смотрящим со стороны на ситуацию, сложно сделать правильные выводы.
Брюс Всемогущий: Не могу не написать)))Сразу хочу отметить,что не люблю склоки,споры и грязь(я в прямом и переносном смысле). Melkiy Bes пишет: Поругайтесь уже разок в реале, Поругались,сразу после мира 2009 года.Невыяснили предметно,однако,а нужно было бы. По приезду в Минск,я автоматом ПЛОХОЙ человек и дальше больше.Что рассказывать,все и так в курсе(кого касаеться,конешн).
Dmitriy: Валите всё на меня, я как нибудь отстреляюсь ))))) все грехи беру на себя, лишь бы людям было хорошо и спокойно.
MAY BE: Dmitriy
Брюс Всемогущий: Melkiy Bes пишет: Дешевая интермедия, расчитанная на то, что чел сломается Неправда,никому это не надо.Преследуются другие цели. MAY BE пишет: .Один яд....Причём всё как-то однобоко В данном конкретном случае по другому не получаеться,есть такое понятие,как позиция силы,приходиться иной раз прибегать. А зная Татьяну(Версия),могу точно сказать,что человек очень любит породу и очень переживает за то,что происходит.
Брюс Всемогущий: Melkiy Bes пишет: Чо тут загадочного. Стремление выглядеть лучше, опустив ближнего. ))) Вот уж,действительно)))Результаты выставок глянте на досуге,пожалуйста. Раз стописят выставлялись и выигрывали.Кому,кто,что доказывает,неизвестно.
мотек: Melkiy Bes пишет: Такое пристальное внимание к Кенни. Галина, я бы гордилась на Вашем месте. Ага,гордиться есть чем. Прям такая параллель,с бывшим пЭрсонажем форумным...Королём нашим,Эдуардом....Чёрный пиар,тож пиар...списфиццский правда.
Melkiy Bes: Версия пишет: У нас у всех есть разные собаки, кто то лучше , а кто то хуже. Главное, чтобы владельцы и заводчики адекватно оценивали качество, особенно при разведении. И этим разведением способствовали улучшению породы, а не исключительно своим амбициям. ... а мы им в этом поможем. ))))) (ну оценить качество ИХ собак). Вы знаете, таким образом вы точно никого ничему не научите, и ничего никому не докажете. Законы физики - прикладываемая сила равна силе противодействия. Выше - Борисова Ирина дала ссылку на другой форум, я аж пожалела, что зашла. Такой же скандал, те же лица, только в профиль. ))) На деушку Kiba накинулись просто, как на врага народа, в нелицеприятных выражениях. Посты Радюк Г. выглядят несколько иначе. ) Как и здесь. Я думаю, что конфликт раздут. Дело тут не в собаках, не в выставках, а в личных отношениях. И любая, столь же мощная агрессия породила бы ровно такую же. То, что Галина сохраняет свое лицо публично, только ей в плюс. Отмахаться от вас непросто, имхо. Да и изначально неравные условия, четверо против одного. )))) Аргумент спора я пока увидела только один - Галина посмела где-то на трибуне обсуждать чужих собак. Хе... Вы знаете, питомников у нас в стране несколько побольше. ) На наших выставках и не на трибуне обсуждают, и я грешу с сотоварищи, и моих обсуждают. А это запрещено? И, чой-то не лезет никто к другому в питомник навязывать СВОЮ точку зрения относительно разведения. ))) Слава те осспидя. А то мы б тут не разгреблись. ))) У всех собак есть владельцы, есть заводчики. Зарегистрировав питомник, человек автоматом принимает на себя ответственность, с этим связанную. Фсе. Нравится вам это, или нет, у нас полная АВТОНОМИЯ. Для всего остального есть кинологическая литература и практика - имеющий уши, да услышит. Ну и немножко о грустном. О том, что по-настоящему волнует, например, меня. Если критерием КАЧЕСТВА (о котором Вы говорите) будут являться только выставки, порода наша скоро деградирует совсем. Это мое личное мнение. Невеселый, но факт. На потребу большинству экспертов, имеющих опыт судейства нашей породы, разводить ничего не буду. Считаю это верным, т.к. любая порода держится и сохраняет свои характеристики не экспертами, а энтузиастами и фанатами породы. И я сама себе - самый строгий эксперт. Очень часто я вижу в рингах, и в руках таких же владельцев, а зачастую, и заводчиков собак качества " у меня такие пэты сидят на диване". И выигрывают, и чемпионство закрывают. Мне что, с флагом наперевес, нужно лететь на форум им глаза открывать? ))) Зачем, простите? Мне они не мешают заниматься тем, что я люблю. Не мешают на выставках. Со многими общаемся, с кем-то дружим, и идем в один ринг. Слово "коллеги" греет мне слух, представляете? Свой путь в породе каждый начинал тоже по-своему, и ошибки делал каждый. Мне, например, очень симпатичны новички, стремящиеся больше узнать, понять, научиться. Без жалости трачу на них время - только чтобы глаза горели, а руки не опускались от неудачи. И уважаю. За порыв. И стремление сделать лучше. Галина только в начале своего пути. Дайте уж ей пройти своим курсом какое-то время. А со старыми обидами нужно было именно предметно ругаться в реале. До точки, чтобы уже не возвращаться. Имхо. Простите за простынь.
Melkiy Bes: Брюс Всемогущий пишет: Melkiy Bes пишет: цитата: Дешевая интермедия, расчитанная на то, что чел сломается Неправда,никому это не надо.Преследуются другие цели. MAY BE пишет: цитата: .Один яд....Причём всё как-то однобоко В данном конкретном случае по другому не получаеться,есть такое понятие,как позиция силы,приходиться иной раз прибегать. Вы сама себе противоречите, не находите? )))
Борисова Ирина: Melkiy Bes Алла, я вообще ни с кем, тот кто в теме Белорусских скотчеводов это зает хорошо. Все помнят какие скандалы были на форумах против меня одной. И я давно не играю в игры с этим дружу , а с этим нет.... повзрослела как то.... и не писала вообще на нашем белорусском ПЕТСБАЕ. И не имела понятия кто такая эта Галина, ну привёз кто то собачку..видела ... не произвёл впечатления...да и бог с ним! Но когда меня за глаза на улице стали обкакивать( простите)...рассказывая какие у меня собаки , гинетические болезни... и что я вообще оказывается прям наживаюсь на собаках то, вот тогда мне и стало интересно, что ж это за человек то такой... Я думаю и Вам, было бы самой интересно....кто ж такой сведущий то в делах вышего питомника? А вы пишете про стиль постов Радюк. .. так это знаете как Людвиг Аристархович ...пукнул , а потом пишет, а что - а я ничего...и вообще вы меня не поняли.... Что касается питомника, я тоже считаю пусть занимаются....и пусть идут вперёд... но не такими способами в начали пути .Именно Вы по-моему сказали фразу "подняться за счёт унижения другого", так ведь когда совершенно постороннему человеку именно Галина Радюк объясняла, почему в питомнике Фанни Бисмарк нельзя собак покупать - это разве не поднятие своего Я!? Что касается девушки Кибы, то Вы пообщайтесь с ней ,так сказать, по ближе.( я перекрестилась уже слава богу)... мне кажется и девушки скотчисты из Минска, тоже думали так же как Вы, но видно уже поняли , что за человек.
Борисова Ирина: Версия Брюс Всемогущий айри Девушки, я думаю эта тема исчерпала себя, вот правда - не интересно!!! конечно, я вам не указ, но ,простите, лишний раз говорить о человек, который за спиной гадит на форуме не считаю целесообразно ... в реалии это да ! Выпустили б пар и фсё...
Витти Вин: Версия пишет: Знаете уже второй ваш пост снисходительно-примирительный. Девочкам, на минуточку, уже под сорок, а кому то и за сорок. Говорите по существу, где вы не согласны и с чем не согласны. А не занимайте позу стоящего в стороне Кота Леопольда, который всех любит и хвалит, так не бывает по настоящему. И много ли пользы от пассивной позиции, если есть проблемы. Татьяна, остыньте. И не предъявляйте мне претензии. Смешно! Это ваши проблемы.
Kiba: Борисова Ирина, как мило и благородно с твоей стороны, что ты пытаешься трепать мое имя, особенно в связке с твоей же фразой о человеке, который "за спиной гадит на форуме". Прости, напомни мне, кто из "других скотчистов" рЭзко перестал со мной общаться? Ко мне вопросов быть не может. А в случае с тобой...отношения прервались с моей стороны, и этому, к счастью, есть свидетели, и мноооооого... И да, к тебе тут тоже у многих есть претензии, чай, ты далеко не ангел в белом. И, если следовать твоей же логике, затеяные по отношению к "питомнику н.1" в прошлом разборки со стороны питомника "Дай Хард" тоже подходят под категорию "было за что". Так что "чья бы корова мычала"... По поводу ругани на форумах (раз уж я тут). Не желаю никого обидеть, но согласна с Melkiy Bes. Лучше в реале выяснять такие вещи. А то ту же ветку на петсе читают не только "свои". Неудобно как-то.
Борисова Ирина: Kiba Перестань.. не продала щенка - обида на всю жизнь! детство знаете ли! Обижайся сколько угодно.... но главное прикройся этим Kiba пишет: Да и в случае с тобой...отношения прервались с моей стороны, и этому, к счастью, есть свидетели, и много... раз тебя успокаивает.... а свидетель был только один это твой любимы интернет!!! остальные знают только с твоих слов!!!!
Борисова Ирина: Kiba пишет: Прости, напомни мне, кто из "других скотчистов" рЭзко перестал со мной общаться? А где я про резко написала?
Melkiy Bes: Тьфу, блин. Деушки, ну мы все тут не сахар. Но почитайте вы себя! Бессвязные доводы несовершеннолетних. Кто у кого корову украл? Об чем речь-то вообще? Кого ни спросишь - мы ничего не делим! Как же не делим-то? Рынок вы делите все сообща. И те, и другие. Как и мы. Но нельзя же так, в конце концов! Давайте уже задумайтесь, и не принижайте себя своими же речами на тысячную аудиторию.
Kiba: Борисова Ирина, э? "Не продала щенка" - можно по форумам ерунду про меня писать? И ага, про щенков. На момент, когда я брала вторую свою собаку, (все помнят, что я именно пшено хотела ), у тебя в питомнике пшеном и не пахло так что да, с натяжкой можно сказать, что мне питомник Ф.Бисмарк щенка мне не продал. Но, если ты уверена, что с тобой перестают общаться по причинам "непокупки щенка", ты просто счастливый человек! В таком случае, не буду тревожить сон разума.
Борисова Ирина: Kiba ну да -ну да... ты подойди ко мне на выставке... я тебе напомню... Больше у меня комментариев нет!
Kiba: Борисова Ирина, так подойду же, выкрою минутку. Хотя я на выставках обычно делом занята, собак к рингу готовлю. :) Ты, конечно же "не помнишь", что я не так давно предлагала сделать тебе "очную ставку". Но, видимо, аудитория была неподходящая. Или...подожди...пшеничные щенки в питомнике были, но ты их от всех прятала и искала "супер-достойных владельцев"? Тогда да... я в обиде именно на это. Короче, хватит пытаться меня выставить в неприглядном свете. Повода нет, а пустые слова умных людей не интересуют.
ОЛТИМАР: Девочки,заканчивайте свои местечковые разборки! Некрасиво и стыдно за вас! У нас у всех есть проблемы,но не выносить же их на всеобщее обозрение! Это не позиция кота Леопольда,это- взгляд со стороны человека,не знающего ни вас лично,ни ваших собак.Почему все должны участвовать в ваших дрязгах?
GSscotties: Филисите Браш пишет: Класс промежуточный выбран из-за чего? Почему не класс чемпионов, где высталяться гораздо почетней и престижней? Валь, странный вопрос - по мне это личное дело каждого в каком классе выставлять свою собаку.
I(Rh-): Melkiy Bes пишет: О том, что по-настоящему волнует, например, меня. Если критерием КАЧЕСТВА (о котором Вы говорите) будут являться только выставки, порода наша скоро деградирует совсем. Это мое личное мнение. Невеселый, но факт. На потребу большинству экспертов, имеющих опыт судейства нашей породы, разводить ничего не буду. Считаю это верным, т.к. любая порода держится и сохраняет свои характеристики не экспертами, а энтузиастами и фанатами породы. И я сама себе - самый строгий эксперт. Интересная позиция. Как человек очень интересующийся этой породой позволю задать себе несколько вопросов: 1. Не могли бы Вы привести пример - высокая оценка каких конкретно собак на выставке способствует деградации породы. Относятся ли к ним представители породы собирающие титулы в борьбе с самим собой или благодаря посещению большого числа выставок в надежде попасть на излишне лояльного экперта? 2. Способствует ли деградации породы высочайшая и повсеместная оценка множеством разнообразных экспертов следуюющих представителей породы: а) Филисите Браш Селебрейшн; б) Ayrzol Ozone; в) Сансибилити Спай Ху Лавд Ми ? 3.Считаете ли Вы, что прохождение экспертами многолетних стажировок, детальное изучение стандарта породы, накопленный опыт в проведении экспертизы, проведенная на основании этого объективная оценка нескольких представителей породы, и выбор лучшего в результате сравнения, способствует сохранению породных характеристик менее нежели субъективное революционное чутье владельца своих любимцев? 4. Считаете ли Вы что требования следующих экспертов-породников к породе способствует ее деградации: а) Jurate Butkiene; б) Наталья Леонова; в) Инрина Кононенко? Приведите пожалуста примеры экспертов и их экспертизы, по Вашему мнению, активно способствующих деградации породы. 5.Считаете ли Вы, в случае отказа разводить собак на потребу экспертам (всеогульно), необходимым отказаться от участия в выставках, получения титулов и дипломов, внесения титулов в родословные, и вовсе отказ от получения родословных? 6.Являются ли по Вашему мнению энтузиастами и фанатами породы, владельцы питомников использующие для разведения всех имеющихся в их наличии собак, способных давать потомство? Являются ли по Вашему мнению энтузиастами и фанатами породы, владельцы питомников сдающие на опт в неизвестном направлении щенков и допускающие последующую продажу этих щенков через зоомагазины, ввиду бесчисленного количества пометов? Просьба дать ответы исключительно по существу вопросов.
Melkiy Bes: I(Rh-) пишет: Как человек очень интересующийся этой породой Представьтесь, пожалуйста, для начала. * какая чушь... такое только именно "интересующийся" мог написать
I(Rh-): Melkiy Bes пишет: Представьтесь, пожалуйста, для начала. Это как то может повлиять на содержание ответов? Меня зовут - I(Rh-). Вас - Melkiy Bes. Очень приятно. Хотелось бы услышать ответы на поставленые вопросы, а не причины по которым Вы не хотите отвечать. Будте добры.
импиш имп: Надо ж такой ник себе придумать - I(Rh-) Господа из Минска, признавайтесь, у кого у вас - "первая группа крови, резус отрицательный"???
Melkiy Bes: Не люблю анонимов. Мне б тоже хотелось... узнать Ваше настоящее имя. Не буду, с чего бы? )))
Asanova: I(Rh-) пишет: 4. Считаете ли Вы что требования следующих экспертов-породников к породе способствует ее деградации: а) Jurate Butkiene; б) Наталья Леонова; в) Инрина Кононенко? А какие у них требования? Что бы это узнать надо сравнить развернутое описание одной и той же собаки полученное у каждого указанного эксперта, Тогда можно говорить совпадают их требования или нет.
Melkiy Bes: Asanova Марин, а что такое вообще... Asanova пишет: их требования ??? Это как? Требования к собаке? К ее анатомии? К владельцам?
I(Rh-): Asanova пишет: А какие у них требования? Что бы это узнать надо сравнить развернутое описание одной и той же собаки полученное у каждого указанного эксперта, Тогда можно говорить совпадают их требования или нет. Уважаемая Melkiy Bes писала " На потребу большинству экспертов, имеющих опыт судейства нашей породы, разводить ничего не буду. " Хотелось бы знать попадают ли требования выделенных экспертов в данную категорию, независимо совпадают они или нет. Если не попадают то хотелось бы знать - требования каких экспертов попадают. Melkiy Bes пишет: Не буду, с чего бы? ))) Ваше право. Этого достаточно. Всего хорошего.
Melkiy Bes: I(Rh-) пишет: Будте добры. Melkiy Bes пишет: Не буду, с чего бы? ))) ))))) Вы даже здесь смысл меняете. И Вам не хворать.
Asanova: I(Rh-) Тогда по этому пункту Ваш вопрос задан не корректно. Вы задали вопрос поставив выше названные фамилии в один ряд. Также, как перечислив клички собак, которые тоже совершенно разные по типу.
chanson: pri snizhenii para, uvazh.gospoda, mozhno by i pogovorit na temu zadannuyu anonimom. Voprosy davolno interesniye. NO kak to i mne ne kazhetsia razumnim tratit vremia na diskusiyu s anonimami. Uzh prostite I(Rh-) - niki starih obitateley foruma tut mne kazhetsia vse znayut, a vas-net. Nichego lichnogo
Admin: chanson Юраточка. Ну скажет он (автор) щас, что Зовут Иван Пупкин. Тебе полегчает?Или ему тут скан паспорта вывесить? Это ж Инет. Человек не хамит. не ругаицца, вопросы спрашивает логичные и интересные. Молодец, ИМХО
Филисите Браш: I(Rh-) пишет: 1. Не могли бы Вы привести пример - высокая оценка каких конкретно собак на выставке способствует деградации породы. Относятся ли к ним представители породы собирающие титулы в борьбе с самим собой или благодаря посещению большого числа выставок в надежде попасть на излишне лояльного экперта? Каких конкретно собак - это обсуждение для кухни за чашкой чая в своем кругу. Представители породы собирающие титулы в борьбе с самим собой или благодаря посещению большого числа выставок в надежде попасть на некомпетентного экперта в породе - я бы так выразилась. Да, ведет к деградации. 2. Способствует ли деградации породы высочайшая и повсеместная оценка множеством разнообразных экспертов следуюющих представителей породы: а) Филисите Браш Селебрейшн; б) Ayrzol Ozone; в) Сансибилити Спай Ху Лавд Ми ? От чего же? Есть к чему стремиться. 3.Считаете ли Вы, что прохождение экспертами многолетних стажировок, детальное изучение стандарта породы, накопленный опыт в проведении экспертизы, проведенная на основании этого объективная оценка нескольких представителей породы, и выбор лучшего в результате сравнения, способствует сохранению породных характеристик менее нежели субъективное революционное чутье владельца своих любимцев? Ответ двоякий. Оценка эксперта-породника, чисто субъективное мнение, не смотря на его опыт, стажировку + тип. который предпочитает эксперт-породник. Если эксперт не породник, то все скотчи могут иметь один общий недостаток - переупитанность))) Согласитесь, что субъективное революционное чутье владельца своих любимцев сильно отличается от чутья профессиональных заводчиков. 4. Считаете ли Вы что требования следующих экспертов-породников к породе способствует ее деградации: а) Jurate Butkiene; б) Наталья Леонова; в) Инрина Кононенко? Нет, не считаю. Но мнения и этих экспертов на одну и ту же собаку могут расходиться, собственно, как и с мнением породника-разведенца. Приведите пожалуста примеры экспертов и их экспертизы, по Вашему мнению, активно способствующих деградации породы. Считаю ответ озвучивать не корректно, хотя мнение на определенных экспертов есть. 5.Считаете ли Вы, в случае отказа разводить собак на потребу экспертам (всеогульно), необходимым отказаться от участия в выставках, получения титулов и дипломов, внесения титулов в родословные, и вовсе отказ от получения родословных? А я не занимаюсь разведением на потребу экспертам. Я занимаюсь этим в свое удовольствие. Наши выставки посещаю меньше, чем за рубежом, поэтому родословные нам жизненно необходимы. 6.Являются ли по Вашему мнению энтузиастами и фанатами породы, владельцы питомников использующие для разведения всех имеющихся в их наличии собак, способных давать потомство? Являются ли по Вашему мнению энтузиастами и фанатами породы, владельцы питомников сдающие на опт в неизвестном направлении щенков и допускающие последующую продажу этих щенков через зоомагазины, ввиду бесчисленного количества пометов? Нет, не считаю, и всегда очень негативно отношусь к таким вещам.
Melkiy Bes: Деушки, у вас талант. Потрясена. Мне вот не поддается сие творение. Не, ну как... Знакомы отдельные слова, канеш. Но общий смысл пока не осилила. Скопировала пост для себя, еще раза два перечитаю на досуге... )))))))
Филисите Браш: Melkiy Bes пишет: Деушки, у вас талант. Потрясена Спасибо дорохая)))) Не ожидала таких комплиментов от тебя услышать
Melkiy Bes: Филисите Браш Валь, не шучу. Мне явно переводчик требуется для таких текстов. А потом еще каждое предложение дробить на составные...
Вера: Melkiy Bes пишет: Но общий смысл пока не осилила Аналогично,Ал
chanson: Admin da menia tut i voobshche nikto za yazyk ne tianet No mne kazhetsia problemi porody razumno obsuzhdat v uyutnoy obstanovke i boleye kulturno. I s konkretnymi liudmy, yesli uzh nazvany konkretniye imena sobak i liudey. Ne uvazhayu ya anonymov i fsio
Melkiy Bes: Вера Верк, ну слава бо, я не одна ... а то начали уже было подкрадываться сомнения...
Admin: chanson Юрат, а конкретным вишь, ниче и не надо. Я вот очень люблю молодых и новых= у них глаз не замыленный и вопросы актуальные.
Melkiy Bes: chanson пишет: No mne kazhetsia problemi porody razumno obsuzhdat v uyutnoy obstanovke i boleye kulturno. I s konkretnymi liudmy, yesli uzh nazvany konkretniye imena sobak i liudey. А мне кажется, если обсуждать конкретный вопрос, то уж всяко-разно, с человеком сведущим. А иначе и смысла нет. А человекАм сведущим, получается, и объяснять ничего не надо. Они и так понимают. Могут согласиться - могут нет, но в теме. ) Ну а новички, видимо, просто должны пройти свой путь в породе. Прочувствовать, что ли, тЭк сказать. )
Melkiy Bes: Admin пишет: вопросы актуальные о да! ))) тут по-моему, таких еще не было
chanson: Admin пишет: Я вот очень люблю молодых и новых= у них глаз не замыленный и вопросы актуальные po tomu, kak sformulyrovanniye voprosy mne ne kazhetsia chto napisal "molodoy i noviy". Da ladno, ya pochitayu luchshe. Kak govoritsia-"glavnoye-vyderzhat pauzu"
chanson: Melkiy Bes пишет: если обсуждать конкретный вопрос, то уж всяко-разно, с человеком сведущим. А иначе и смысла нет. I ya o tom zhe pishu. Melkiy Bes пишет: новички, видимо, просто должны пройти свой путь в породе. Прочувствовать, что ли, тЭк сказать. ) +500
Филисите Браш: Деушки, вы упустили при всем при этом название и определение веточки. Человек интересующийся задал вопросы - почему не ответить? Ну, и собстно, конкретные имена людей и собак прозвучали, так их никто "по косточкам" и разбирать не собирается. По крайней мере, в моем ответе вы это услышали? Это все на кухне, если захочется)))
Asanova: chanson пишет: po tomu, kak sformulyrovanniye voprosy mne ne kazhetsia chto napisal "molodoy i noviy" Полностью поддерживаю. Не "новичок" это писал.
Melkiy Bes: Поручик, мАлчать! (с) (это я себе, если что)
Hippy: Melkiy Bes пишет: Верк, ну слава бо, я не одна ... а то начали уже было подкрадываться сомнения... Melkiy Bes Не сомневайся! Вас тут даже не двое!
Вера: Hippy пишет: Вас тут даже не двое! Сдаётся мне, что и не трое даже.
Вера: I(Rh-) пишет: Способствует ли деградации породы Не один раз было произнесено это слово сочетание, вот никак я не пойму что имелось ввиду? Из большого инцеклопедического словаря:ДЕГРАДАЦИЯ, постепенное ухудшение; снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение.
мотек: Вера пишет: вот никак я не пойму что имелось ввиду? Вера пишет: постепенное ухудшение; снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение. Вер,ты меня пугаешь!
Вера: мотек пишет: Вер,ты меня пугаешь! Это не я это Большой Энциклопедический словарь и насколько я поняла, что именно это хотел сказать аппонент, если такие слова вставлял в свои вопросы. Поэтому мне и непонятно ничего.
мотек: Melkiy Bes пишет: порода наша скоро деградирует совсем. Верочка!А ты вопрос аффтару задай,а то не с того объяснений спрашиваешь. Оппонент не причём,ващет.
Вера: мотек пишет: Верочка!А ты вопрос аффтару задай,а то не с того объяснений спрашиваешь. Оппонент не причём,ващет. Автор и есть оппонент.
мотек: Вера Я имела ввиду автора цитаты,слово "деградация" там прозвучало .
Вера: мотек Тань, я обратилась, несколькими постами выше..Надеюсь завтра услышим ответ.
мотек: Вера пишет: Не один раз было произнесено это слово сочетание, Так первый кто это слово произнёс-то????
мотек: Вера пишет: Автор и есть оппонент Ээээ...то есть-"два в одном"?????
Вера: мотек пишет: Так первый кто это слово произнёс-то???? Тань, почитай внимательно и поймёшь.
мотек: Вера Стопицот раз прочитала прочитала.Автор цитаты-не изменился.
Вера: мотек Тань, ты наверное и есть тайный Резус?
мотек: Вера Канешн!!!! Как ты догадалась? То из Минска пишу,то из Питера.В пространстве перемещаюсь с помощью телекинеза! Ссыль дать-чё это такое?
Melkiy Bes: Вера Вер, если у тебя ко мне вопрос, задай его, пожалуйста, более предметно. А то непонятно - то ли само слово непонятно, то ли все предложение в целом, то ли то, что мой анонимный оппонент из этого накрутил. )))
Вера: Melkiy Bes пишет: то ли то, что мой анонимный оппонент из этого накрутил. ))) Именно, а к тебе никаких вопросов нет.
Вера: мотек пишет: .В пространстве перемещаюсь с помощью телекинеза! Ссыль дать-чё это такое? Да не, чай не в дремучем лесу живу, сама найду
I(Rh-): Филисите Браш пишет: Ответ двоякий. Оценка эксперта-породника, чисто субъективное мнение, не смотря на его опыт, стажировку + тип. который предпочитает эксперт-породник. Верно. Но набор субъективных мнений экспертов-породников полученых в результате посещения выставок дает достаточно полную объективную оценку индивида. Субъективное же мнение владельца остается субъективным даже если он - хороший и грамотный профессиональный заводчик. Несмотря на то, что вопросы задавались другому человеку, чья цитата была приведена в моем первом посте, спасибо за ответы на вопросы которые не показались Вам трудными для осмысления. Ваше мнение по этим вопросам достаточно понятно, прямолинейно и предсказуемо. Лично у меня не вызывает сомнений, что Ваше разведение способствует сохранению породных качеств. Вера пишет: Не один раз было произнесено это слово сочетание, вот никак я не пойму что имелось ввиду? Вера, при всем моем к Вам безграничном уважении - выдергивание куска фразы из контекста не способствует ведению конструктивного диалога. Прочитайте пожалуйста мой первый пост целиком, он начинается с цитаты уважемой Melkiy Bes где присутствет это словосочетание. Предполагаю, что Вы, я и уважаемая Melkiy Bes - вкладываем одинаковый смысл в слово ДЕГРАДАЦИЯ. Melkiy Bes пишет: Мне, например, очень симпатичны новички, стремящиеся больше узнать, понять, научиться. Без жалости трачу на них время - только чтобы глаза горели, а руки не опускались от неудачи. И уважаю. За порыв. И стремление сделать лучше. Melkiy Bes пишет: А мне кажется, если обсуждать конкретный вопрос, то уж всяко-разно, с человеком сведущим. А иначе и смысла нет. А человекАм сведущим, получается, и объяснять ничего не надо. Они и так понимают. Спасибо. Нахожусь состоянии когнитивного диссонанса.
мотек: I(Rh-) БРАВО!!!!Нет,БРАВИССИМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вера: I(Rh-) пишет: Вера, при всем моем к Вам безграничном уважении Заинтриговали
paprika: I(Rh-) высший бал!!! просто супер! ps пошла гуглить что такое когнитивный диссонанс
мотек: I(Rh-) Настроение у Вас-соответствует!
Hippy: I(Rh-) пишет: Нахожусь состоянии когнитивного диссонанса. I(Rh-) как оказывается Вас легко двумя фразами выбить из конгруэнтности когнитивных репрезентаций! Советую попытаться редуцировать или элиминировать когнитивный диссонанс и конечно, избегать событий, усиливающих его.
Версия: Hippy А вам не показалось, что пользователь не нуждается в советах или, по крайней мере, пока, их не просит.
Филисите Браш: Версия пишет: А вам не показалось, что пользователь не нуждается в советах И не только этот пользователь
Hippy: Версия пишет: А вам не показалось, что пользователь не нуждается в советах или, по крайней мере, пока, их не просит. Версия я только обеспокоилась психологическим состоянием I(Rh-)
Лера: жжоте напалмом!=)))
Версия: Филисите Браш пишет: не только этот пользователь Это понятно. Хотя, если советы по тематике форума, и от опытных заводчиков и специалистов, то многим они помогают, мне в том числе.
Версия: Hippy пишет: Версия я только обеспокоилась психологическим состоянием I(Rh-) Ааааа, ну так это не ваша вина, пусть тогда это останется на совести Melkiy Bes, коль у человека раздрай в мозгу случился от противоречий. (шЮтка, еси че, вдруг кто не поймет)
Melkiy Bes: I(Rh-) пишет: Но набор субъективных мнений экспертов-породников полученых в результате посещения выставок дает достаточно полную объективную оценку индивида. Не обязательно. I(Rh-) пишет: Субъективное же мнение владельца остается субъективным даже если он - хороший и грамотный профессиональный заводчик. А вот это несомненно. Но я и не утверждала, что исключительно МОЯ оценка СОБСТВЕННЫХ собак единственно верная. В свете вышеизложенного, потрудитесь, пожалуйста, объяснить, где же противоречат друг другу два абзаца, Вами приведенные в сабже цитатами?
Hippy: Версия пишет: пусть тогда это останется на совести Melkiy Bes, коль у человека раздрай в мозгу случился от противоречий. Версия Ну, я бы не вешала на Melkiy Besа все проблемы I(Rh-). Молодых владельцев Алла учит, а с профессионалами общается! И в этих её двух постах никаких противоречий нет!
Admin: Чет я уж вспоминаю старый добрый чат К9 .
Dmitriy: Приехал из Бологое...прочитал,что тут писАли...такое ощущение,что весь мозг под снегопадом в Бологое оставил. Вы уж постарайтесь для таких как я,с тремя классами ЦПШ, писать как то попонятнее...Пожалуйста...
Admin: Dmitriy Дима. А как жеж дядька Альтцгеймер? Надо развивать мозг! А то забудешь как и звали
Dmitriy: Admin сегодня запишусь в библиотЭку ))))
Hippy: Admin пишет: Чет я уж вспоминаю старый добрый чат К9 Admin Да?! А что, туда тоже психологи с осенним обострением депрессии заходили?
Melkiy Bes: Hippy Не с осенним. С круглогодичным. Не только заходили, а и отжигали как! Скучаю.
Admin: Hippy ой Светик, что там было, ни в сказке сказать ни пером описать. Народ отжигал по полной
Ryzhuha: Ностальгия...
I(Rh-): Hippy пишет: I(Rh-) как оказывается Вас легко двумя фразами выбить из конгруэнтности когнитивных репрезентаций! Советую попытаться редуцировать или элиминировать когнитивный диссонанс и конечно, избегать событий, усиливающих его. Спасибо большое, уважаемая Hippy. Это замечательно когда человек, столь щедро, делится собственным жизненным опытом. Приятно, что Вы как модератор, для себя тоже, нашли в моих постах интересную и полезную тему для обсуждения. Hippy пишет: Молодых владельцев Алла учит, а с профессионалами общается! И в этих её двух постах никаких противоречий нет! Но, возможно Вы это пишете, только, исходя из ЛИЧНОЙ симпатии к уважаемой Melkiy Bes. Melkiy Bes пишет: I(Rh-) пишет: цитата: Но набор субъективных мнений экспертов-породников полученых в результате посещения выставок дает достаточно полную объективную оценку индивида. Не обязательно. В моем первом посте были приведены примеры (только как примеры - не для обсуждения) одних из лучших представителей породы получивших высокую объективную оценку в результате посещения множества выставок: а) Филисите Браш Селебрейшн; б) Ayrzol Ozone; в) Сансибилити Спай Ху Лавд Ми При этом вне зависимости от предпочтений экспертов их субъективная оценка, данных представителей породы, всегда была высока. Приведите пожалуйста пример представителя породы который не получил должной объективной оценки выставляясь под различными экспертами, в разных странах. Возможно Вы можете предложить более идеальную методику получения объективной оценки (именно оценки), для выделения лучших представителей породы? Melkiy Bes пишет: А вот это несомненно. Но я и не утверждала, что исключительно МОЯ оценка СОБСТВЕННЫХ собак единственно верная. Уже лучше. Значит ли это, что для Ваших СОБСТВЕННЫХ собак есть эксперты строже Вас самой? Melkiy Bes пишет: В свете вышеизложенного, потрудитесь, пожалуйста, объяснить, где же противоречат друг другу два абзаца, Вами приведенные в сабже цитатами? И где же я это утверждаю? Если Вы интересуетесь причинами возникновения когнитивного диссонанса - они в восприятии Ваших убеждений и Вашей активности в определенных ситуациях: желание без жалости тратить время на новичков и одновременно видение смысла, в обсуждении вопросов, только с людьми сведущими (в теме), которым и так все ясно; желание помочь оценить, владельцам и заводчикам, качество их собак и невидение смысла в "открытии глаз" владельцам собак качества " у меня такие пэты сидят на диване".
Hippy: I(R-) Вы каждый раз регистрироваться будете?
I(Rh-): I(R-) Вы каждый раз регистрироваться будете? Удалить повторное сообщение. Ошибка при введении ника. Спасибо за быстрое модерирование.
мотек: I(Rh-) Ответов не ждите! "Все ушли на фронт"(с)Записываться в библиотЭку!
Melkiy Bes: I(Rh-) пишет: Melkiy Bes пишет: цитата: I(Rh-) пишет: цитата: Но набор субъективных мнений экспертов-породников полученых в результате посещения выставок дает достаточно полную объективную оценку индивида. Не обязательно. В моем первом посте были приведены примеры (только как примеры - не для обсуждения) одних из лучших представителей породы получивших высокую объективную оценку в результате посещения множества выставок. I(Rh-) пишет: Приведите пожалуйста пример представителя породы который не получил должной объективной оценки выставляясь под различными экспертами, в разных странах. тавок Я, пожалуй, без примеров обойдусь. По определенным причинам. Знание трех громких кличек, уже делает Вам честь. Несомненно. ) Все зависит от конкретики, на самом деле. Что же, все-таки, входит в этот набор. Аполитичных и квалифицированных экспертов КРАЙНЕ мало для нашей породы, имхо. Только их мнение и важно, на самом деле. Повезет или не повезет под них попасть - вопрос. Причин может быть множество, не вижу смысла это обсуждать. Представьте себе всего лишь одну из них - болеют собаки иногда, или лапу потянул, или сука беременна именно в этот момент.
Melkiy Bes: I(Rh-) пишет: Hippy пишет: цитата: Молодых владельцев Алла учит, а с профессионалами общается! И в этих её двух постах никаких противоречий нет! Но, возможно Вы это пишете, только, исходя из ЛИЧНОЙ симпатии к уважаемой Melkiy Bes. Мне страшно льстит такая Ваша точка зрения, но смею Вас уверить, это не так. В отличие от Вас, она лишь все поняла правильно. I(Rh-) пишет: Возможно Вы можете предложить более идеальную методику получения объективной оценки (именно оценки), для выделения лучших представителей породы? Я не предлагала никаких методик. ))) Писала о том, чего придерживаюсь лично я в своей работе. Обосновала, почему. Если Вы интересуетесь причинами возникновения когнитивного диссонанса - они в восприятии Ваших убеждений Именно для того, чтобы такое состояние не посещало столь впечатлительных натур, я и уточнила, что ЭТУ тему имеет смысл обсуждать лишь с людьми сведущими, обладающими многолетний выставочный опыт. Пройдите СВОЙ путь, и, возможно, Ваша точка зрения изменится. А, возможно и нет. ) Такое тоже бывает - работа в каждом питомнике ведется по-разному, оттого у нас и разные собаки. Не вижу проблемы. Главное условие, чтобы ОБЩИЙ результат не оказался плачевным. Это то самое СТРАШНОЕ слово, которых так шокировало Вас, и привлекло внимание к ветке, я так понимаю. ) Что ж, привыкла называть вещи своими именами. I(Rh-) пишет: желание без жалости тратить время на новичков и одновременно видение смысла, в обсуждении вопросов, только с людьми сведущими (в теме), которым и так все ясно; желание помочь оценить, владельцам и заводчикам, качество их собак и невидение смысла в "открытии глаз" владельцам собак качества " у меня такие пэты сидят на диване". Уважаемая (ый) аноним, Вы хоть иногда перечитываете, что написали? Ничто не говорит об интеллекте собеседника так, как применение "умных слов", не понимая их значения. Уж извините. Выражайтесь проще, возможно Ваша речь станет более понятной и информативной. По первому пункту - см. выше, я все объяснила. Второе - у меня никакого желания кому-то-там "помогать оценивать собак" и "открывать глаза".)))))))) Применительно к новичкам, а уж заводчикам - ТЕМ БОЛЕЕ! Уточню - применительно к форуму, ооочень редко такие случаи можно было отметить с совсем непородными животными. И то, обходясь лишь общими, корректными фразами, и скорее, в ключе недоумения - зачем их вообще производить. Я не работаю экспертом. Люди, "приходящие в породу", обязаны учиться и анализировать сами. Вот этому следует научить. А помимо этого, мне есть о чем с ними пообщаться. Представляете? ) Про своих петов я написала, скорее для наглядности. Это лишь МОЙ отбор. А у каждого он свой. Как и видение породы. Важен ОБЩИЙ результат. Он зависит, в том числе, и от того, чему же мы научим новичков.
Версия: прошу прощения, что вмешиваюсь.... Melkiy Bes пишет: ... а мы им в этом поможем. ))))) (ну оценить качество ИХ собак). Melkiy Bes пишет: Второе - у меня никакого желания кому-то-там "помогать оценивать собак" Melkiy Bes пишет: Вы хоть иногда перечитываете, что написали? А вы?
Melkiy Bes: Версия Татьяна, ау. Вам не кажется, что это уже начинает, мягко говоря, поднадоедать? Искажение смысла постоянно? Это вообще-то О ВАС (трио) писалось. Отсюда и смайл такой. Вы же там и здесь Галине Радюк сообща "глаза открываете"? И свое хамство по отношению к ней прикрываете именно этими "благими намерениями", что здесь, что у себя на Пэтсе. И смысл возвращаться к старым постам? У Вас было время со мной пообщаться тогда, почему не воспользовались? Смотрю, вам там совсем не стыдно. Зачем к старому базару-то возвращаться? Если так пойдет и далее, я просто перестану отвечать.
Melkiy Bes: Melkiy Bes пишет: Версия пишет: цитата: У нас у всех есть разные собаки, кто то лучше , а кто то хуже. Главное, чтобы владельцы и заводчики адекватно оценивали качество, особенно при разведении. И этим разведением способствовали улучшению породы, а не исключительно своим амбициям. ... а мы им в этом поможем. ))))) (ну оценить качество ИХ собак). Таня, вот мне прямо неловко за Вас. Впереди стоит многоточие - это говорит о том, что цитата как бы продолжается. Ну такой прием.
Melkiy Bes: I(Rh-) пишет: Melkiy Bes пишет: цитата: А вот это несомненно. Но я и не утверждала, что исключительно МОЯ оценка СОБСТВЕННЫХ собак единственно верная. Уже лучше. Значит ли это, что для Ваших СОБСТВЕННЫХ собак есть эксперты строже Вас самой? Упс, упустила как-то (это к вопросу о перечитывании). А надо бы остановиться. Нет, таких экспертов нет. Есть такие, кто нашел ВСЕ недостатки. Оченно я таких уважаю. ) Но бывает и не так. Я могу и это объяснить, чтобы уже закончить на этом. ) То, что я могу считать нежелательным у своих собак, для данного эксперта может недостатком и не являться.
Версия: Melkiy Bes А в чем вы видите искажение смысла? Или в принципе видите искажение только в постах других ползователей? А, да, конечно, они ж глупые, не ведают, что пишут. И при чем тут вообще Радюк? Это на самом деле уже поднадоело, собственно как и обобщение. Вроде сама не отрех головах, пишу от себя. И благие намеряния могут быть , конечно, только у вас, исключительно. Почему мне долждно быть стыдно? За что? Почему это вы считаете что время моего общения с вами должно быть регламентиоровано? Но отвечать мне, действительно, не обязательно, я и уже так все поняла. Вы - вся в белом....
Melkiy Bes: Версия пишет: А в чем вы видите искажение смысла? А Вы до сих пор его не видите? Версия пишет: И при чем тут вообще Радюк? Это на самом деле уже поднадоело, собственно как и обобщение. При старых постах. Точка, вроде как, была поставлена. Вы же пожелали вернуться? Зачем? Обобщать приходится, увы. Трое против одного - нечестно. ) Мог бы кто-нибудь и воздержаться, раз согласны с соратником, и так понятно все. Версия пишет: Почему мне долждно быть стыдно? За что? За стиль изложения (если можно так выразиться) прошлых постов. За искажение смысла в выгодном для Вас, свете. Да и нынешний пост, Вас, вообще-то, не красит. Версия пишет: Почему это вы считаете что время моего общения с вами должно быть регламентиоровано? Уфф... Ну вот опять... это Я писала, или Вам просто хочется, чтобы так выглядело? Вы действительно не видите разницы между регламентом и нерациональностью? ))) Я не в белом, Таня. Я не люблю бессмысленные, бездоказательные споры, лишь бы "уесть". В силу личной антипатии. Вы хочете дискуссий? ) Умейте их вести. Это в общем, не только лично к Вам.
Dmitriy: А не проще ли сюда вообще просто НЕ ЗАХОДИТЬ? А ситуация уже становится похожа на какой то садомазохизм.
Версия: Melkiy Bes пишет: Таня, вот мне прямо неловко за Вас. Впереди стоит многоточие - это говорит о том, что цитата как бы продолжается. Ну такой прием. А чего неловко то? Все нормально. Я даже не сообразила, что это оказывается вы имели ввиду, продолжения вами моего поста. Потому что, я так и не думала. То есть продолжения даже не подразумевалось. Этот прием к своему посту и не применила. Теперь то все понятно. Мне было странно прочитать пару раз вподряд - "у вас у всех хорошие собаки", это не так и вредно так писать , особенно опытным заводчикам. Собаки у нас живут разные. И у меня в доме том числе. Главное, чтобы все были одинково любимыми, для владельцев, не смотря на их качество. И обязательно хотелось бы, чтобы здоровыми. И это тоже зависит от правильного разведения. Поэтому и был написан пост и на личности перехода в нем не было, а вы вы продолжили пост за меня и я вот вас не поняла. Melkiy Bes пишет: Вы хочете дискуссий? ) Умейте их вести. Это в общем, не только лично к Вам. С вами уже особо не хочу, потому что мнение свое не изменила. Да и вы свое не измените. И все сведется, обоюдно, к личным симпатиям и антипатиям. Тем более я обращаюсь к лишь вашим постам , а вы пытаетесь искажать и привязываете все к началу темы. Поэтому ставлю точку.
I(Rh-): Melkiy Bes пишет: Все зависит от конкретики, на самом деле. Что же, все-таки, входит в этот набор. Аполитичных и квалифицированных экспертов КРАЙНЕ мало для нашей породы, имхо. Только их мнение и важно, на самом деле. Неправда - их достаточно много. Здесь Вы подменяете понятия - Вам важны мнения экспертов которые совпадут с Вашим субъектвным мнением - таких - да мало, в Вашем случае возможно их вовсе нет. Мною было приведено три квалифицированных эксперта присутствующих на данном форуме, в мире их значительно больше. Мною были приведены три собаки на общую оценку которых не повлияло мнение неквалифицированных экспертов. И не надо петь военных песен про травмы и беременности - этому риску подвержены все, но не на всех они оказывают такое решающее влияние при получении общей объективной оценки. Мне страшно льстит такая Ваша точка зрения, но смею Вас уверить, это не так. В отличие от Вас, она лишь все поняла правильно. Попробуйте экстраполировать это замечательное мнение на других участников форума, даже если их мнение не очень приятно лично для Вас. Melkiy Bes пишет: . Я не работаю экспертом. Люди, "приходящие в породу", обязаны учиться и анализировать сами. Вот этому следует научить. Что будем делать с неспособными, не желающими (даже на собственном опыте), но обладающими сильными амбициями? Не обращать внимания? Или конкретно в данном вопросе Вы склонны всех идеализировать? Melkiy Bes пишет: Пройдите СВОЙ путь, и, возможно, Ваша точка зрения изменится. А, возможно и нет. ) Такое тоже бывает - работа в каждом питомнике ведется по-разному, оттого у нас и разные собаки. Не вижу проблемы. Главное условие, чтобы ОБЩИЙ результат не оказался плачевным. Нежелание видеть и обсуждать проблемы - сказывается отрицательно на ОБЩЕМ результате (так везде и всегда). А если ОБЩИЙ результат окажется плачевным для всей породы в регионе? Что делать будете? Продолжать рассказывать, что каждый имеет право на свой путь? А если свой путь вязать все что есть в наличии, сдавать щенков на опт? Куда этот путь? Тоже деликатно молчать будете? Сделать, в начале пути, несколько пометов от собак с серьезными недостатками или отклонениями от стандарта - это нормально? Подождете пока накопится и само лопнет? Главное свой ПУТЬ, ОБЩИЙ результат вдали и приятельские отношения? Что Вы там писали способствует деградации - выставки и требования большинства экспертов? Зачем Вы вообще ведете речь о каком-то ОБЩЕМ результате? Уточню - применительно к форуму, ооочень редко такие случаи можно было отметить с совсем непородными животными. И то, обходясь лишь общими, корректными фразами, и скорее, в ключе недоумения - зачем их вообще производить. Уже лучше. Но как - то хамством потягивает. Не находите? Понимаю, да, Вы и не думали хамить - все обиженные, исключительно Вас, неправильно поймут и извратят смысл написанного. Melkiy Bes пишет: Нет, таких экспертов нет. Есть такие, кто нашел ВСЕ недостатки. Оченно я таких уважаю. ) Но бывает и не так. Я могу и это объяснить, чтобы уже закончить на этом. ) То, что я могу считать нежелательным у своих собак, для данного эксперта может недостатком и не являться. И то, что Вы в силу субъективности собственного мнения недостатком считать не будете, несколькими уважаемыми экспертами может быть оценено как недостаток - и позволит вам избежать ошибок в разведении ведущих к деградации. Правильно? Melkiy Bes пишет: Версия пишет: цитата: И при чем тут вообще Радюк? Это на самом деле уже поднадоело, собственно как и обобщение. При старых постах. Точка, вроде как, была поставлена. Вы же пожелали вернуться? Зачем? Я очень сильно извиняюсь, но по-моему в данный момент первой некую Радюк помянули Вы. У Вас к ней личная симпатия? Вы ее жалеете? У Вас личная антипатия к Версии? Она Вас раздражает? Подобное поведение Вас не красит. А если серьезно, в последних постах в мой адрес, Вы замечательно научились отвечать на вопросы по существу. Попробуйте это и в отношении других участников форума.
Брюс Всемогущий: I(Rh-) Шикарно! Нужно обладать соответствующим складом характера,интеллектом и развитием речи,чтоб так уметь вести диалог. Melkiy Bes Алла,может не нужно акцентировать внимание на определенную личность,потому что в данной дискуссии Вам так выгодно. А всем "непонимающим",или делающим вид,на досуге открыть параграф в учебнике русского языка и перечитать про сложно-подчиненные предложения.
Melkiy Bes: I(Rh-) пишет: Неправда - их достаточно много. Да ну? ))) А мужики-то не знают. (с) I(Rh-) пишет: Здесь Вы подменяете понятия - Вам важны мнения экспертов которые совпадут с Вашим субъектвным мнением - таких - да мало, в Вашем случае возможно их вовсе нет. Это Вам хочется так видеть. Квалификация эксперта, знаете ли, совсем не зависит от моего скромного субъективного мнения. ) I(Rh-) пишет: Мною были приведены три собаки на общую оценку которых не повлияло мнение неквалифицированных экспертов. Вами приведены собаки, которые больше всех в мире выставляются. Я ни в коей мере не оспаривала их оценки (как опять может Вам показаться). И тем, не менее, может ли их сумашедший успех являться единственным критерием в разведении? Просто напоминаю, что именно об этом я вела речь. I(Rh-) пишет: Попробуйте экстраполировать это замечательное мнение на других участников форума Стараюсь. Ведь даже Ваш первый пост разобрала, не поленилась, чтобы понять, что же именно Вы хотели сказать. ) Ответила на Ваши вопросы, как примерная пионЭрка. А Вы со мной так. I(Rh-) пишет: Что будем делать с неспособными, не желающими (даже на собственном опыте), но обладающими сильными амбициями? Не обращать внимания? Или конкретно в данном вопросе Вы склонны всех идеализировать? Идеализировать не склонна. Вы предлагаете расстрелять? И тут Остапа опять понесло... I(Rh-) пишет: Нежелание видеть и обсуждать проблемы - сказывается отрицательно на ОБЩЕМ результате (так везде и всегда). А если ОБЩИЙ результат окажется плачевным для всей породы в регионе? Что делать будете? Продолжать рассказывать, что каждый имеет право на свой путь? А если свой путь вязать все что есть в наличии, сдавать щенков на опт? Куда этот путь? Тоже деликатно молчать будете? Сделать, в начале пути, несколько пометов от собак с серьезными недостатками или отклонениями от стандарта - это нормально? Подождете пока накопится и само лопнет? Главное свой ПУТЬ, ОБЩИЙ результат вдали и приятельские отношения? Что Вы там писали способствует деградации - выставки и требования большинства экспертов? Зачем Вы вообще ведете речь о каком-то ОБЩЕМ результате? Давайте по частям. Тут еще и нормальные читатели есть, будем их уважать. Желание видеть и обсуждать чужие бревна в глазу - занятие чертовски занимательное, но ни разу не благодарное, мой замечательный аноним, плод коллективного белоруского разума и воображения. ) Обсуждать проблемы породы - это совсем не значит обливать грязью конкурентов, но это лишь на мой взгляд. Вы считаете иначе, судя по всему. Бог-судья, но пока это на форуме, имею право не согласиться. Ну, пока рановато загадывать, что делать. А почему Вас так беспокоит, что Я буду делать? Я вот сейчас делаю, что в моих силах - завожу вот какие-то темы, пытаюсь их обсуждать на разумном уровне. И да, буду... I(Rh-) пишет: Продолжать рассказывать, что каждый имеет право на свой путь? А Вы что именно предлагаете? Изжить на корню все то, с чем Вы не согласны? ) Я дам Вам парабеллум. (с) По поводу опта, и т.п. Не путайте теплое с мягким. И не передергивайте. Вопросы морали и размноженцев здесь поднимались много раз. Полистайте старые ветки форума, чтобы узнать мое мнение на это счет, если он Вам, действительно интересно. Что ж Вы так взялись валить все в одну кучу? Да еще в одном посте? Подобного рода простыни - не есть прогрессивное явление. Отнюдь. Да, путь у каждого свой. И не надо пытаться приставить кому-то свою голову. Иначе, не исключена вероятность, что в какой-то момент Вам не захотят приставить свою. ))) Не боги горшки обжигали, и вначале свои ошибки были у всех. Падает только то, кто идет, кто ползет - тот не падает. А приятельские отношения к делу не относятся. Я такие вещи привыкла разделять, знаете ли. А Вы? ))) Зачем я веду речь об общем результате? Мне странен этот вопрос. Наверное, потому что я люблю мою породу и в жизни, быту. И переживаю за нее, как любой настоящий заводчик за своих детей и внуков. Не хотелось бы видеть на улицах психов, трусов и забияк. А вот из детских штанишек я уже выросла. И мне давно не интересно шишками меряться, и орать, что у меня-то вот будующие чемпиЁны Мира растут, а в соседнем подъезде уроды подзаборные у Марь Иванны. Как-то так. I(Rh-) пишет: Но как - то хамством потягивает. Не находите? Не нахожу. Более того, удивлена увидеть от Вас такую реплику. Все обиженные давно уже поняли все неправильно, не волнуйтесь за них. Или Вы хотите и об этом поговорить? I(Rh-) пишет: Melkiy Bes пишет: цитата: Нет, таких экспертов нет. Есть такие, кто нашел ВСЕ недостатки. Оченно я таких уважаю. ) Но бывает и не так. Я могу и это объяснить, чтобы уже закончить на этом. ) То, что я могу считать нежелательным у своих собак, для данного эксперта может недостатком и не являться. И то, что Вы в силу субъективности собственного мнения недостатком считать не будете, несколькими уважаемыми экспертами может быть оценено как недостаток - и позволит вам избежать ошибок в разведении ведущих к деградации. Правильно? Уважаемая, ну где Вы увидели в моих словах вот это? Риторика - не Ваш конек, ей бо, поверьте уже на слово. ))))) Математическое правило - от перестановки мест слагаемых... в речи не применимо! Вот таким бессвязным набором букв Вы убиваете всякое желание вести с Вами беседу, на корню. Учитесь делать предложения короче, и своими словами. И будет всем щастье. ) Вы же сама путаетесь в "показаниях"! А потом еще и верить в это начинаете, как в истину. На самом деле все было не так. Не стоит спорить со мной хотя бы в том, что я знаю недостатки своих собак. Если Вам это очень сложно, тогда просто это предположите. Так вот, продолжаем. Я считаю хорошим и грамотным экспертом того, у кого руки растут откуда надо (а не только глаза), и потому на всех моих собак будет РАЗНОЕ описание, с указанием ВСЕХ их недостатков. Насчет того, что я что-то там не посчитаю за недостаток - даже не обсуждается. Исключено. И мне ровно все равно, верите Вы в это, или нет. Я с Вами в ромашку не играю. А уточнение требовалось для того случая, когда я, наоборот, придирчива к собственным зверушкам, а эксперт не считает какие-то лично мои недовольства в собаках за недостаток, т.е лоялен. Ну или частично не заметил. Груминг там, или удачный показ. Вам не кажется теперь, что мое вИдение ситуации несколько отличается от Вашего исполнения? ) I(Rh-) пишет: Я очень сильно извиняюсь, но по-моему в данный момент первой некую Радюк помянули Вы. Да не извиняйтесь, чего там. Сказали глупость, с кем не бывает. Ув. Версия выдернла фразу из контекста, за ради единственного момента - меня якобы уколоть. Пришлось напомнить. Исключительно для читателей, в какой же связи это употреблялось, и с каким именно смыслом. I(Rh-) пишет: У Вас к ней личная симпатия? Вы ее жалеете? Радюк? Вы хотите об этом поговорить? Тогда я, наверное, просто обожаю Валю Попову, раз заняла ее сторону в некрасивой ситуации с Рико. I(Rh-) пишет: У Вас личная антипатия к Версии? Она Вас раздражает? Из той же серии. ) Господь с Вами. У меня сложилось ровно противоположное ощущение. Что Татьяна часто необъективна и агрессивна. Так же, как и Вы, любит применять слова, смысла которых не понимает. ) Старается безосновательно уколоть, у нее ничего не получается, и она расстраивается. В общем, занятная. ) Я ответила на Ваш вопрос? I(Rh-) пишет: Подобное поведение Вас не красит. Какое? Поподробнее, пожалуйста, я коллекционирую личные отзывы анонимов. )
Melkiy Bes: Брюс Всемогущий пишет: Алла,может не нужно акцентировать внимание на определенную личность,потому что в данной дискуссии Вам так выгодно. Я еще поняла, если бы Вы сказали - ни к чему. Но, позвольте, в чем же здесь моя выгода? Мы с оппонентом давно уже ушли от вашего фееричного конфликта на местах, говорили о совершенно других вещах, но вот Татьяна прервала диалог непонятными уколами (видимо, это было очень насущным для нее). Я бы тоже хотела спросить, Вы не знаете, к чему это она?
Melkiy Bes: Версия пишет: Melkiy Bes пишет: цитата: Таня, вот мне прямо неловко за Вас. Версия пишет: А чего неловко то? Все нормально УмИрла.
ОЛТИМАР: Melkiy Bes Алла,я бы не стала продолжать этот бессмысленный разговор! Плюньте!Кто-то инкогнито выпендривается...
Melkiy Bes: ОЛТИМАР Оль, да я вот отстригла, развлекаюсь. Сижу кофе пью, курю. Прикольно же, а Вам нет?
ОЛТИМАР: Melkiy Bes пишет: Прикольно же, а Вам нет? Нет,не прикольно,осадок неприятный.Не люблю "тайных агентов".
Melkiy Bes: ОЛТИМАР Кто ж их любит... Но нам-то с Вами скрывать нечего. ) Зря Вы, отнеситесь с юмором, это только так можно воспринимать. Сейчас опять войска стянут... Говорю ж - коллективный разум.
Dmitriy: Донцова курит в сторонке нервно....
Брюс Всемогущий: ОЛТИМАР пишет: Кто-то инкогнито выпендривается... Задает конкретные вопросы и просит на "ВЫ" ответов,если сооизволите))) Melkiy Bes пишет: Татьяна прервала диалог непонятными уколами (видимо, это было очень насущным для нее). Я бы тоже хотела спросить, Вы не знаете, к чему это она? Очень любит и переживает за породу.Резкость в суждениях это не преступление. Melkiy Bes пишет: плод коллективного белоруского разума и воображения. ) Ем котлеты,и поражаюсь Вашей неосведомленности.
Melkiy Bes: Брюс Всемогущий пишет: Очень любит и переживает за породу.Резкость в суждениях это не преступление. Эээ... не вижу связи. А вот эту фразу запомню, пригодится. Брюс Всемогущий пишет: Ем котлеты Бон аппети ))) Брюс Всемогущий пишет: поражаюсь Вашей неосведомленности Что, все уже вышли из сумрака (проверяя профиль)? Да куда вам... Телекинезом не обладаю. Я должна за это извиниться? )
импиш имп: Dmitriy пишет: Донцова курит в сторонке нервно.... Жаль, что у нее мопсы
мотек: Hippy модератор Сообщение: 1002 Настроение: Хипповое! Зарегистрирован: 31.07.08 Откуда: Россия, Иваново Репутация: 4 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 08.05.10 23:53. Заголовок: Admin пишет: Ветку .. [Re:Admin] -------------------------------------------------------------------------------- Admin пишет: цитата: Ветку чистила Света, в ночи. Я бы ее никогда не чистила ( кстати. тем самым Света нарушила установленные правила). В этой ветке модерации НЕТ и не будет. Так что не по адресу претензии. Admin претензии принимаю. Честно обещаю больше ничего никогда не чистить,
Лера: Мы спросили у Рам Цзы: "Как спастись нам от грозы?" А Рам Цзы сказал: "Давайте Я вам лучше об Одвайте".(цэ)
Hippy: мотек Чего опять я нахулюганила? Меня в городе два дня не было. Приехала. Почитала, как Melkiy Bes развлекается...с группой минских товарисчей... Но честное модераторское, я у них ничего не стирала!
мотек: Ryzhuha пишет: Ностальгия... ............................................................................................................................................................................ I(Rh-) пишет: Спасибо большое, уважаемая Hippy. .... Да лан!Светуль!Чё гонишь-то???????? Хочешь сказать,что "от" и "до" ничего не было написано???????????????Ну да....ну да....
Hippy: мотек пишет: Хочешь сказать,что "от" и "до" ничего не было написано? мотек Вся "нетленка" здеся! А разве ещё что-то было?!
I(Rh-): Melkiy Bes пишет: Это Вам хочется так видеть. Квалификация эксперта, знаете ли, совсем не зависит от моего скромного субъективного мнения. Объективная оценка тоже не зависит от того, что мне или Вам хочется видеть (т.е. от нашего личного субъективного мнения). Melkiy Bes пишет: Вами приведены собаки, которые больше всех в мире выставляются. Я ни в коей мере не оспаривала их оценки (как опять может Вам показаться). И тем, не менее, может ли их сумашедший успех являться единственным критерием в разведении? Просто напоминаю, что именно об этом я вела речь. Критерии в разведении - причина сумасшедшего успеха. Вне зависимости от влияния неквалифицированных экспертов (это на примере приведенных собак) - их достается в равной степене всем.. Если обосновать любые (в том числе и ошибочные) критерии в разведении - термином "свой ПУТЬ", то в причине низкой объктивной оценки остается обвинить массовый "непрфессионализм" экспертов. И как следствие - выпячиване собственной, изначально предвзятой, оценки собственных собак. Melkiy Bes пишет: I(Rh-) пишет: цитата: Что будем делать с неспособными, не желающими (даже на собственном опыте), но обладающими сильными амбициями? Не обращать внимания? Или конкретно в данном вопросе Вы склонны всех идеализировать? Идеализировать не склонна. Вы предлагаете расстрелять? Melkiy Bes пишет: Ну, пока рановато загадывать, что делать. А почему Вас так беспокоит, что Я буду делать? Я вот сейчас делаю, что в моих силах - завожу вот какие-то темы, пытаюсь их обсуждать на разумном уровне. Вот и я предлагаю публично и обоснованно обсуждать. В случае необоснованных претензий - аргументированно доказать их несостоятельность. Без стенаний о хамстве и личной неприязни. Понимаете ли Вы, что определенный Вами уровень разумности, в обсужнении неприятных вопросов, в любой момент может быть необоснованно оспорен, с обвинением в личной неприязни и хамстве, с уводом аргументированного диалога по существу, к обсуждению личностей оппонентов и третьих (не участвующих в диалоге) лиц? Melkiy Bes пишет: Насчет того, что я что-то там не посчитаю за недостаток - даже не обсуждается. Исключено. И мне ровно все равно, верите Вы в это, или нет. Я с Вами в ромашку не играю. А уточнение требовалось для того случая, когда я, наоборот, придирчива к собственным зверушкам, а эксперт не считает какие-то лично мои недовольства в собаках за недостаток, т.е лоялен. Ну или частично не заметил. Груминг там, или удачный показ. Смысл в том, что в силу невозможности доказать собственную непредвзятость в отношении собственных собак, Вы как и все ходите на выставки за описаниями и титулами для формирования некой объективной оценки, признаваемой всеми разумными людьми (смотри примеры трех приведенных собак). В случае формирования невысокой объективной оценки - вполне понято желание поставить во главу угла собственную субъективную оценку заинтересованного лица, непредвзятость которой Вы не в состоянии доказать и предлагаете принять на веру . В своих последних постах, Вы, позволили себе несколько раз выразиться в фривольной форме относительно других участников форума, при этом не забыв несколько раз подчеркнуть какая лично Вы молодец. Способны ли Вы вести диалог на РАЗУМНОМ УРОВНЕ, без перехода на личности? Если способны - слезайте с пъедестала, это пальма.
Melkiy Bes: I(Rh-) пишет: Объективная оценка Оценка всегда субъективна. Ибо ЛЮБОЙ эксперт, самый наилучший - тоже живой человек. ) I(Rh-) пишет: Если обосновать любые (в том числе и ошибочные) критерии в разведении - термином "свой ПУТЬ", то в причине низкой объктивной оценки остается обвинить массовый "непрфессионализм" экспертов. И как следствие - выпячиване собственной, изначально предвзятой, оценки собственных собак. Да ничего подобного. Свой путь он таков - хотите, опирайтесь на оценки экспертов. Хотите - на собственные знания, опыт и интуицию. Главное, чтобы результат был. Я, например, знаю менее громкие клички... А собаки ничуть не уступают качеством. ) Насчет выпячивания... На моем примере это тогда должно было выглядеть так - мои собаки звезды. Отнюдь, это не так. Про своих пэтов я уже писала. I(Rh-) пишет: В случае необоснованных претензий - аргументированно доказать их несостоятельность. Без стенаний о хамстве и личной неприязни. По-моему, в нашем диалоге я только этим и занимаюсь? Процитируйте, пожалуйста, где я с Вами невежлива (не говоря о хамстве уже) ? Не примешивайте свои местечковые разборки сюда, пожалуйста. Это как раз дурной пример "обсуждения проблем в породе". Тому доказательство - посты и других пользователей в этой ветке, так же просящих вас неоднократно прекратить уже скандальные дебаты. I(Rh-) пишет: Смысл в том, что в силу невозможности доказать собственную непредвзятость в отношении собственных собак, Вы как и все ходите на выставки за описаниями и титулами для формирования некой объективной оценки, признаваемой всеми разумными людьми (смотри примеры трех приведенных собак). В случае формирования невысокой объективной оценки - вполне понято желание поставить во главу угла собственную субъективную оценку заинтересованного лица, непредвзятость которой Вы не в состоянии доказать и предлагаете принять на веру . Да нет, это Вы считаете, что такая оценка всегда будет объективна. Да, титулы, несомненно, приятный фантик - в родословную щенков идут, в рекламу, ну и вообще... ))) Вы как-то совсем не учитываете, что выставки - это в меньшей степени зоотехническое мероприятие. Ну или не знаете. Так что лично я на выставки хожу не за этим, вообще-то. ) Так же знаю титулованных собак, которые кроме собственного заводчика, никому больше не интересны в разведении, предположим. Считаю это лучшей иллюстрацией моих слов. Так что в отношении меня - можете не трудиться, не убедите. Давно тут сижу. (с) А вот я никого убеждать и не собираюсь. Вы считаете иначе? Почему бы и нет? У Вас свой путь, у меня свой. I(Rh-) пишет: В своих последних постах, Вы, позволили себе несколько раз выразиться в фривольной форме относительно других участников форума, при этом не забыв несколько раз подчеркнуть какая лично Вы молодец. Способны ли Вы вести диалог на РАЗУМНОМ УРОВНЕ, без перехода на личности? Если способны - слезайте с пъедестала, это пальма. Почему Вы приплетаете к нашему разговору других участников? Отвечайте за себя. Что есть фривольность? Вас тоже иногда заносит, уж не считая того, что Вы первый аноним здесь, с которым вообще всерьез кто-то разговаривает. Тем самым я выразила Вам свое уважение к Вам. Разумный уровень, имхо, я и продемонстрировала. Никаких новостей. Тут таких было и до Вас. ))) Придающих чрезмерное значение собственной трусливой фигуре. Будьте же хотя бы последовательны - это Вы выбрали меня в оппоненты. Зачем же? ))) Счастливо оставаться, сомневаюсь, что кто-то еще ВСЕРЬЕЗ уделит Вам столько же времени, сколько и я. Пойду обратно на пальму, мне и там хорошо. )))
Melkiy Bes: Вот как-то вылетела в тот момент из головы, самая простая, но ёмкая фраза - есть шоу-собаки, а есть племеннные. И, ой как не всегда это совпадает. А если быть точным, собак "2 in 1" - в каждой породе единицы.
попкорн: Melkiy Bes
импиш имп: Melkiy Bes
luisia: Melkiy Bes
полная версия страницы