Форум » Ветеринарный пункт » Грязные уши » Ответить
Грязные уши
korbut: Здравствуйте. Проблема такая: Тунец попала к нам в 1,5 месяца. При вакцинации от бешенства вет осматривал ее и, заглянув в уши, сообщил нам, что у нее отит (они были очень грязные). Выписал капельки, сказал чистить уши раз в неделю и отправил. Делали как он сказал, улучшения как такового не было, ухудшения тоже. Перестала я ей уши чистить месяца в 4 (забывала, да и собаку мучить не хотела, она очень берегла уши). В 6-8 месяцев (уже не помню, когда точно обнаружила) решила опять ей уши почистить, так как раковина была в коричневых пятнах. Начала чистить и вытащила такое количество серы, даже не так, а ТАКОЕ количество серы, что страшно стало! Плюс под серой были обнаружены красные пупырки-язвочки. Есесно моментально помчались в клинику. Диагноз - аллергия. Прописали: - Зиртек человечий в каплях - 4 капли в день, 10 дней - Ветом 1.1 - 1/10 пакетика 2 р/д, 10 дней - Кальцийборглюконат - 1,0 в/м, 1р/д, 5 дней - Гамавит - 1,0 под лопатку, 1 р/д, 7 дней - Чистить уши раз в 3 дня - Стоп-зуд спрей - 2 р/д пшикать, 10дней Проделали это все, смотрела уши, вроде прошло. Пока лечила, выковыривала из ушей не много, но все же энное кол-во серы. Чистить опять перестала, так как собаку при виде ватных палочек сдувало под кровать, откуда ее не вытащить. Потом немного серы скапливалось, не критичное количество, я убирала ее где-то раз в 2-4 недели (как вспомню). Начало апреля этого года (Тунцу было 1 год и 2 мес.), я опять лезу ей почистить уши и просто кхм впадаю в шоковое состояние от очередного количества выходящей серы (до этого не чистила где-то месяц-полтора). Я на одно (!!!) ухо потратила около 12 палочек, вытаскивая коричневую пюреобразную кашицу. Плюсом у собаки начало очень пахнуть одно ухо и появились опять красные пупырки (без гноя и выделений, просто красные пупырчатые точки). Опять бегом побежали к вету, там сказали уже искать спеца, которому можно сдать посев. Нашли, сдали и посев, и биохимию. Биохимия чистая, посев чистый, однако уши постоянно грязные. Опять начала чистить ей раз в 3 дня и каждый раз выходило очень много пресловутой серы. Человек, делавший посев и биохимию, занимается наукой, уже не практикует, однако, предположил, что такая реакция на натуралку (мол, родители питались сушкой, каким-то образом непереносимость натуралки перешло и на дитё ) С результатами в конце апреля поехали к нашему вету, тот плечами пожал, взял кусок серы из уха Тунца и удалился смотреть под микроскопом. Вышел, сказал, что, кажется, он увидел половину клеща в сере. Предложил проколоть имунностимуляторами, противовоспалительными и сделать антибиотик пролонгированного действия. Зная, как Туньке плохо с ушами (постоянно трясет ими, чешет), согласились. Конечно, это помогло. Ненадолго. Сейчас у нее опять красные пупырки, серы немного, но есть, уши опять чешутся, но не пахнут. Уважаемые форумчане, помогите! Опять ехать к ветам не хочу, опять будут колоть, леча симптоматику, а мы хотим выявить причину! Уже год волынку тянем, сколько собаку мучать-то можно
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
korbut: Забыла уточнить. Кормим натуралкой, а именно: -говядина свежая, покупаем у знакомых в деревне -кефир -овощи, тушеные на воде (к мясу периодически добавляю) -морковка, яблоко - очень иногда даем творожок 5% В качестве вкусняшек на улице даю ей ориджен беззерновой (не более 10г в день, взвешиваю каждое утро дозу).
nyarstrong: Жалко собакина, плохо с ветами бывает в регионах Лечит такое по интернету, не вижу смысла. Что значит пол-клеща, а еще взять и убедиться, клеща лечат раз и на всегда!!!!!!!!!!!! Только делают это больше недели. Перебирайте овощи, может они дают толчек, у моего афгана была аллергия на морковь импортную, отмена каждого овоща на две-три недели. И Ищите учеников Кузнецовой у вас в регионе. Посев на стафилококки я бы уже сдала. Только делать его надо грамотно, при аллергии биохимия до последней стадии всегда в норме.
korbut: nyarstrong пишет: Перебирайте овощи, может они дают толчек, у моего афгана была аллергия на морковь импортную, отмена каждого овоща на две-три недели. Попробую поисключить овощи из рациона. Я правильно поняла, что если при отмене продукта изменений нет, то можно его смело дальше давать? Вообще я такую схему уже проворачивала по рекомендации ветов, но по 10 дней отменяла продукты. Результата ноль. А посев только из уха сдавать? Буду искать другого человека, попробую в человеческой больнице договориться, а то и предыдущим результатам как-то верить после заявления про наследственность..
nyarstrong: Да можно давать смело, Кузнецова говорит вообще 8-12 недель диеты, оставьте один овощь, одно мясо, и все убрать. Попробуйте ухи мазать Банеоцин мазь Способ использования и дозы. Банеоцин в виде мази применяют 2 - 3 раза в сутки, в течение 7 суток(только 10 дней). Небольшое количество мази наносят на пораженный участок и слегка втирают. При необходимости, после нанесения препарата на пораженный участок можно наложить марлевую повязку.
korbut: nyarstrong пишет: 8-12 недель диеты, оставьте один овощь, одно мясо, и все убрать Хм.. Вреда не должно принести при любом раскладе, попробую урезать ее рацион до мяса, морковки и яблока А с учетом того, что банеоцин содержит антибиотики, сначала все-таки сдадим посев Спасибо за советы!
nyarstrong: korbut пишет: яблоко бы я убрала и морковь на капусту поменяла и картошку вымоченную.
korbut: nyarstrong пишет: картошку вымоченную это как?
Филисите Браш: korbut Да уж... ну и доктора пошли. Хотя можно согласиться со старым не практикующим уже врачом. Если родители ( а там и пра...прародители) на сушке, то аллергию очень трудно выявить. Для облегчения собакина могу посоветовать: купите ушную пудру "Excel" - 3 in 1 Ear Powder, фирмы 8 в 1. Очень хорошая вещь. Снимите и зуд у собаки, и воспаление - если таковое есть, и сера будет убираться. Просто засыпаете в ухо и слегка растираете, вычищать ничего не надо, оно само все уходит. Даже отит снимает с одного-двух использований. Точно проверено!
nyarstrong: korbut пишет: это как? Рецепт от Кузнецовой, (сама не поверила пока назначение не увидела- две недели крольчатина с картошкой.) Почистить картошку, замочить на 30 мин, слить воду, сварить, слить воду не до конца,чтобы вроде пюре получилось, измельчить. Видела клиентского шит-цу у которого был страшнейший дерматит уже по всему телу, начиналось тоже с ушей, чудо врачи лечили ГАМАВИТОМ и тетрациклином, пинками выгнала ее к Кузнецовой, две недели и ребенок начал зарастать новой шерстью! которой стало в разы больше чем до болезни
айри: У нас заведено раз в неделю осмотр всех собак.У пшеничек уши становятся грязные за месяц.Протираем лосьоном не чешутся не болят ни какого запаха.Конечно,ваше упущение.Должны были держать на контроле уши с детства.Возможно не дошло бы до такого состояния.Но зная некоторых собак переведенных с натуралки на корма проблема исчезала.Кстати моя Китти не понимает мяса вообще.Она с ним играется закапывает но не ест.А она кормовая не в первом поколении.
korbut: Филисите Браш пишет: Хотя можно согласиться со старым не практикующим уже врачом. Если родители ( а там и пра...прародители) на сушке, то аллергию очень трудно выявить. Ого, а я после такого заявления, если честно, начала сомневаться в его квалификации.Филисите Браш пишет: ушную пудру "Excel" - 3 in 1 Ear Powder, фирмы 8 в 1 Валентина (прошу прощения, отчества не знаю), а Вы не подскажете, где в Москве можно ее купить? Мама как раз в пн туда улетает, сразу и купит, чтобы с заказами и ожиданием не мучиться. nyarstrong пишет: Рецепт от Кузнецовой, (сама не поверила пока назначение не увидела- две недели крольчатина с картошкой.) Почистить картошку, замочить на 30 мин, слить воду, сварить, слить воду не до конца,чтобы вроде пюре получилось, измельчить. Спасибо за рецепт! айри пишет: Конечно,ваше упущение.Должны были держать на контроле уши с детства. Я и не спорю, что мое упущение. Первая моя серьезная собака, ошибок много, заводчик далеко, ветеринары не ахти. Форум очень помогает айри пишет: Но зная некоторых собак переведенных с натуралки на корма проблема исчезала. Не раз думала об этом, если советы Натальи Юрьевны и Валентины не помогут, то всерьез задумаюсь над этим..
nyarstrong: Купить ее можно практически везде лучше в крупных Зоомагазинах Марквет или Бетховен, выглядит она вот так
Melkiy Bes: Без претензии на истину. Сугубо из собственного опыта. У отказницы под наблюдением врача лечила уши чуть не 2 мес... Бедная девочка мучалась столько времени, потом блокады уже...а толку никакого. Уже шла версия об операции - доктор якобы с трудом углядел в ухе образование. Вылечила сама. Меньше чем за неделю в итоге. Поскольку трудна нормальная диагностика, я бы сделала так (пытаясь убить двух зайцев сразу): 1) Капли Стронгхолд на холку, 3 раза, с интервалом не 45 дней, как положено, а каждые 2 недели! - борьба с отодектозом. 2) Антибиотик пролонгированного действия - Амоксоил, 3 раза, через день, 1 р. в сутки 3) В уши капать ЛЮБЫЕ человеческие капли с а/б, наблюдаем 2 дня - помогает, не помогает. Ципрофлоксацин (Румыния) - НЕ АНАЛОГИ! дома есть всегда - стоит копейки, отитные проявления убирает очень быстро. Капать только после чистки! Т.е. чистить мин. 1 раз в день! Что касается еды - кисломолочка магазинная чаще всего дает аллергию. т.к. не натуральная. Овощи - даем только самые безопасные, и сырые - как то: зеленое яблоко, зеленый болгарский перец, кабачок, капуста. Исключить курицу, любые бульоны. Обработка ушей - не советую (и Кузнецова не советует) чистить палками. Любой импортный лосьон (можно тот же 8 в 1) для чистки ушей, закапываем в каждое ухо по 5-10 капель, закрываем ушко, массируем, после чего даем собаке встряхнуться. Вся грязь либо вылетит, либо поднимется наверх. Выворачиваем ушко - вот сколько видно глазу, вычищаем ватным диском, и все! Будьте здоровы.
nyarstrong: Melkiy Bes пишет: Обработка ушей - не советую (и Кузнецова не советует) чистить палками О, да забыла палки это наше все, мне нравится бинтик, лучше собирает грязь, но если есть ЯЗВЫ, то лучше им не чистить, травмирует сильнее чем диск.
korbut: Огромное спасибо всем откликнувшимся! Буду пересматривать рацион, уход за ушами и лечение Melkiy Bes пишет: я бы сделала так Стронгхолд найдем, покапаем. То же самое и с Ципрофлоксацином. По поводу антибиотиков вопросец - не равновато ли спустя полтора месяца после последних уколов антибиотиком колоть снова? Да и страшно.. Melkiy Bes пишет: Исключить курицу, любые бульоны. После того единственного раза, когда дали ей попробовать и ее обсыпало перхотью, никогда! Melkiy Bes пишет: Обработка ушей - не советую (и Кузнецова не советует) чистить палками. За это отдельное спасибо! Буду знать, как правильно чистить уши. А веты показывали именно ватной палочкой и глубоко... nyarstrong пишет: в крупных Зоомагазинах Марквет или Бетховен Спасибо большое!
bayka: korbut, нормальный у вас рацион. По поводу магазинной молочки (и кисломолочки) могу сказать, что скорее, она даст расстройство ЖКТ, чем аллергию из-за растительных жиров. Но всё же постарайтесь поизучать состав. Картошку собаке можно давать не более трёх дней, но я бы не стала. Лучше запарить обычные отруби и добавлять в молочку, очень хорошо работает, как щётка для организма. По поводу пудры 8в1 тоже согласна, хорошая штука. Есть ещё чудесная присыпка ЦАМАКС - она прямо спасла мою предыдущую собаку от ушных проблем, за несколько дней справились. А вот антибиотики штука серьёзная, мало того - нужно сделать тест на чувствительность к антибиотику, чтобы уж точно он помог (если что, не дай бог) и не закалывать собаку "антибиотиком общего спектра действия". Угощенья ТитБит почти всегда дают грязные уши, но и многие другие, конечно. Исключите, если даёте.
korbut: bayka пишет: Но всё же постарайтесь поизучать состав. Изучала уже, вроде ничего криминального Но кто знает, лучше не рисковать, думаю. Отменю на месяц, посмотрю, как себя собакин чувствовать будет. bayka пишет: Картошку собаке можно давать не более трёх дней, но я бы не стала. А почему не более 3х дней? Это так, для общего развития, чтобы знать. bayka пишет: антибиотики штука серьёзная Согласна, поэтому ищу способ лечения без них. bayka пишет: нужно сделать тест на чувствительность к антибиотику Как все сложно, однако.. Буду знать! bayka пишет: Угощенья Никогда не давали и давать не будем, слишком большие вопросы к составу. Да и старая добрая говядинка всяко лучше. Спасибо большое, Елена! Да и всем ответившим спасибо! Я более менее определилась, что буду делать с ушками.
nyarstrong: bayka Лена, я конечно уважаю твое мнение, но дипломом оно не подкреплено, извини. Кузнецова Екатерина Сергеевна дерматолог С 2005 года - член Европейского Общества Ветеринарной Дерматологии (European Society of Veterinary Dermatology). C 2008 года - член Международного Общества Ветеринарной Дерматопатологии (International Society of Veterinary Dermatopathology). C 2012 года – член Европейского Колледжа Ветеринарной Дерматологии (European College of Veterinary Dermatology) Награды: 2007 - диплом RSAVA «За вклад в развитие российской ветеринарной медицины» Последипломное образование и специализация: Июль 2004 – доктор Светлана Белова, Таллин, Эстония Июнь 2006 и июнь 2007 – доктора Thierry Olivry и Marcy Murphy, отделение дерматологии Университета Северной Каролины, США Июль 2006 – доктора Peter Ihrke, Stephen White и Catherine Outerbridge, отделение дерматологии Университета Калифорнии, США Июль 2006 и май 2010 – частная клиника дерматолога Andrea Cannon, Сакраменто, США Июль-август 2008 – доктора Rosario Cerundolo, Dan Morris, Elizabeth Mauldin, отделение дерматологии Университета Пенсильвании, США Февраль-март, июнь-июль, ноябрь 2009, ноябрь 2010 и январь 2011 – доктор Rosario Cerundolo, дерматологическое отделение госпиталя для мелких домашних животных (Dick White Referrals), Кембридж, Англия Сентябрь-октябрь 2009, февраль-март 2010, март-апрель 2011, март 2012 – доктор Ralf Mueller, Дерматологическое отделение Университета Мюнхена, Германия Май-июнь, ноябрь-декабрь 2011 – Доктор Kerstin Bergvall, дерматологическое отделение университета Стокгольма, Швеция Март-апрель 2012 года – Доктор Monika Welle, гистопатологический тренинг, Университет Берна, Швейцария 2008-2012 – Резидент Европейского Колледжа Ветеринарной Дерматологии. В 2012 году сдала экзамен и получила Диплом Европейского Колледжа Ветеринарной Дерматологии.
bayka: korbut пишет: "А почему не более 3х дней? Это так, для общего развития, чтобы знать." Обычно картошку назначают собакам после поносов для того, чтобы заполнить кишечник для ускорения дефекации - бывает, что собака не какает по 2-3 дня после поносов. Картошка очень быстро проходит по ЖКТ, быстрее, чем другие овощи. Почему нельзя давать долго? Только из-за крахмала (даже в вымоченном его достаточно), он разбухает и может вызвать брожение. Но иногда и по чуть-чуть почему бы и нет. Моя увлекается пару раз в год очистками от картошки, съест парочку и забудет)
Melkiy Bes: korbut пишет: По поводу антибиотиков вопросец - не равновато ли спустя полтора месяца после последних уколов антибиотиком колоть снова? Да и страшно.. Не, ну тут дело такое... Вот годами с больными ушами собаке жить и мучаться - не страшно. Я же предложила метод из оперы, чтобы сделала я, ибо надоело, и собака мучается. Вы вполне можете идти своим путем. Собака же Ваша. bayka пишет: По поводу магазинной молочки (и кисломолочки) могу сказать, что скорее, она даст расстройство ЖКТ, чем аллергию из-за растительных жиров. Вот категорически не согласна, и не знаю, откуда такая информация. Ни разу не слышала про расстройства, а вот аллергии сплошь и рядом. Что касается белых собак - вообще с первого раза, текут уши, глаза, цветут на лапах собаки. Щенков поэтому давно не подкармливаю этой химией, жалко детей. Максимум - кальцинированный домашний творог. bayka пишет: А вот антибиотики штука серьёзная, мало того - нужно сделать тест на чувствительность к антибиотику, чтобы уж точно он помог (если что, не дай бог) и не закалывать собаку "антибиотиком общего спектра действия". Лена, понимаете ли в чем дело... Если уж в Москве порой затруднена диагностика в силу N-ных причин. Что говорить о периферии. Нужно сдавать, да, безусловно. Но где гарантия, что это не - смотрю в книгу, вижу фигу. Мне тоже в нашем Зоовете товарисЧ так красиво пел, что зам.глав.врача так просто не назначают. В итоге долго чесал репу, принял МНОЙ озвученный диагноз, сменился, гад, передав смену другому, а щенка больше нет... Поэтому, порой приходится принимать решения и самим. И антибиотики в этом случае не самое страшное зло, поверьте мне. Все индивидуально. На Западе давно уже и детишек лечат подобным образом. 2-3 укола пролонгированного а/б обходится меньшей кровью, чем месяцы непонятного лечения "святой водой". Нашему менталитету это непонятно, но это факт. У нас принято гомеопатией, потом бабками...и проч. Мы готовы поверить в бога и в черта, но а/б - это зло. Я - только за то, чтобы владельцы сами находили единственно верное решение в проблемных случаях.
bayka: nyarstrong Наташ, я не спорю ни разу, Кузнецову уважаю и ценю заслуги. Но за энное количество лет кормления натуралкой, уже просто знаю, какой продукт что может дать. А потом, сама знаешь, что всё очень индивидуально. У кого-то от овсянки аллергия пройдёт, а кто-то от сухарика запаршивет. Поэтому и пишу, что картошку дня три, тут погоды не сделает, но результат увидеть уже можно.
Melkiy Bes: bayka пишет: Но за энное количество лет кормления натуралкой, уже просто знаю, какой продукт что может дать. На ком? На скольких собаках? bayka пишет: У кого-то от овсянки аллергия пройдёт Чисто офф. Овсянка - очень аллергенный продукт. Вот не зря "загадочный" наш доктор Туркевич во всех случаях гречку с треской советует. Всем, кроме меня. ) Но не овсянку.
bayka: Melkiy Bes Алла, полностью согласна и вот именно поэтому у нас собаки просто залечены насмерть нашим менталитетом, странной диагностикой и кол-вом недумающих (или незнающих) ветеринаров. И мне кажется, что если у собаки нет ухудшения, то с антибиотиками можно подождать, тем более, им недавно прокололи курс, а попробовать что-то щадящее. А там уж смотреть по ситуации.
Melkiy Bes: bayka пишет: то с антибиотиками можно подождать, тем более, им недавно прокололи курс, а попробовать что-то щадящее. Да все можно. Можно еще год шаляй-валяй лечить. Щадяще. А еще забывать чистить - капать. Гомеопатию вот еще не советовали. У меня такая клиентка-типа приятельница, ажно с 3-мя кобелями, мой - самый младший, ему около 5 лет, остальные - старше. Порядка лет 4-х все лечим уши... Ппц, как меня все это достало, и как жалко собак. А все простенько тоже - а/б страшно, противо-клещевые капли - страшно... Я уже смирилась...ругаюсь и чищу-капаю ее собакам, ругаюсь про себя скорее и чищу...ибо кроме меня, по ходу, нормально и не вычистит никто. Неделю хоть собаки живут без боли. Всегда звонит - говорит, помогает. Дальше опять никто не лечит, моют каждую прогулку, открывают форточки, пихают со стола...
bayka: Melkiy Bes пишет: "На ком? На скольких собаках?" предыдущая моя собака была на натуре, два её помёта (последняя девочка умерла три года назад в 14,5 лет), настоящая моя собака и плюс те, кто находится, так сказать, под моим крылом. Думаю, 14-ти собак, включая одного пуделя, достаточно, чтобы уже сделать какие-то выводы по продуктам. Но вот в кормах я полный профан:(
nyarstrong: bayka пишет: а попробовать что-то щадящее. А там уж смотреть по ситуации. Лена чем-то "мифическим щадящим" можно вызвать такую резистентность, что потом сам Бог не вылечит, вот поэтому и не люблю "лечить" по телефону и интернету. В клинике с грумерского стола, каждый третий идет на соскоб, но к ВРАЧУ. Сама я диагноз не ставлю не разу.И лечить не берусь. У меня просто уровень, нравится внешний вид - не нравится. За два года при моей проходимости, только один раз прокололась. Вечно мне не нравились уши у одного йорка, ни чего криминального, но не нравились, соскобы ,посевы отрицательны, а уши,розоватые и ВОНЯЮТ, влажные, не текут, но влажные. Приходит этот йорк ко мне месяц назад....а уши чистые, белые. Чудеса! Хозяйка сказала, что были проблемы с глазами, сделали операцию, на глазах и уши прошли!
Melkiy Bes: bayka Лен, у меня другой подход. Я могу полностью ручаться только за своих личных. Поэтому для меня не показатель, извините. Больше того, я часто считаю, что моего опыта недостаточно, часто советуюсь с коллегами, у которых собак в разы было и есть больше... По моим подсчетам получилось, что у Вас всего было две собаки? И два помета щенков от первой суки. Типа, очень давно, когда и продукты были другого качества? Я тоже когда-то только мясом кормила...и персов в том числе. Совсем не могу всерьез к этому отнестись, прошу меня простить, из разряда пальцем в небо.
bayka: nyarstrong да я тоже не сторонница лечения по инету, но человек написал от безысходности. Не можем же мы советовать серьёзные препараты, поэтому и стараемся посоветовать что-то щадящее, чтобы уж точно не навредить. А уж продолжение лечения за ними.
bayka: Melkiy Bes опыта никогда не бывает достаточно, поэтому и стараемся им делиться. Кто-то имеет собак всю жизнь, но не знает элементарных вещей, а кто-то и с одной собакой может провести полный ликбез, тут и от человека зависит и от его отношения к собакам, и от жизненных ситуаций.
Melkiy Bes: bayka пишет: Кто-то имеет собак всю жизнь, но не знает элементарных вещей, а кто-то и с одной собакой может провести полный ликбез, тут и от человека зависит и от его отношения к собакам, и от жизненных ситуаций. Да действительно, зачем вообще практика - анализ ситуаций, пройденные ошибки, консультации со множественными специалистами, исследования... суета сует. Ладно, я пожалуй, пойду. ) Спокойной ночи.
RAINBOW: korbut Доброй ночи! Похоже, уши - это проблема везде! Расскажу, что делают в таких случаях у нас. Во-первых, сдать посевы повторно, если надо - дважды, трижды (желательно, у разных ветов!). Это на клеща. Если сера именно черная и такими кусочками - очень похоже. Плюс в человеческой клинике сделать бактериальный посев (если клещ упорно не находится). Меня научила собачница, работающая лаборантом в чел.больнице. Такой посев выявляет бактериофлору и определяет чувствительность бактерий к антибиотику, что позволяет подобрать максимально эффективный антибиотик (который зачастую применяют местно, а не в уколах). Во-вторых, в нашем регионе стал модным диагноз "аллергия на мясо", а точнее - на белок. Не знаю, насколько "натуральна" натуралка у вас, к нам же мясо везут откуда нипопадя! Лично мне его страшно есть самой, не то что собакам давать. А касаемо молочки - если боитесь за качество магазинной продукции, "заведите" молочно-кислые бактерии, на основе которых можно готовить кефир и творог соответственно. Это что-то типа чайного гриба )) Удобно и всегда чисто и свежее. И еще хорошо бы "почистить" печень. Для этого тоже есть масса препаратов, которые можно давать курсом. Особенно в том случае, если аллергия подтвердится. Хотя лично моё ИМХО - клещ. Но т.к. болячка застарелая, придется теперь долечивать и последствия... (Кстати, думаю, что картошку как раз для чистки организма и назначают. Крахмал работает как адсорбент...)
bayka: Melkiy Bes пишет: "Да действительно, зачем вообще практика - анализ ситуаций, пройденные ошибки, консультации со множественными специалистами, исследования... суета сует. " зря Вы так всех под одну. У наших соседей, например, уже 7-я или 8-я собака, то есть держат их лет 35...А толку? Если что - в попу антибиотик, в уши гормон, зачесалось- помажем и тд., конечно, по назначению ветов, ну разве это опыт, если что, сразу тяжёлую артиллерию в ход пускать? RAINBOW пишет: "Во-вторых, в нашем регионе стал модным диагноз "аллергия на мясо", а точнее - на белок. Не знаю, насколько "натуральна" натуралка у вас, к нам же мясо везут откуда нипопадя! Лично мне его страшно есть самой, не то что собакам давать. А касаемо молочки - если боитесь за качество магазинной продукции, "заведите" молочно-кислые бактерии, на основе которых можно готовить кефир и творог соответственно. Это что-то типа чайного гриба )) Удобно и всегда чисто и свежее. И еще хорошо бы "почистить" печень. Для этого тоже есть масса препаратов, которые можно давать курсом. Особенно в том случае, если аллергия подтвердится." аллергия на белок, это, действительно, "мода", которая говорит о беспомощности ветеринара. У здоровой собаки такого быть не может. Им проще выписать лечебный корм, чем искать причину "аллергии". Картошка действует на желудок, скорее, как обволакивающее средство, не давая всасываться токсинам, а как адсорбент может выступать любой овощ, имеющий богатое кол-во волокон. Печень, как таковую, "почистить" нельзя, это очередной миф. А вот усилить (по необходимости) отток желчи из желчного пузыря вполне реально, но не только препаратами, а и некоторыми продуктами.
Филисите Браш: bayka пишет: аллергия на белок, это, действительно, "мода", которая говорит о беспомощности ветеринара. У здоровой собаки такого быть не может. bayka пишет: Во-вторых, в нашем регионе стал модным диагноз "аллергия на мясо", а точнее - на белок. Лена, уж позвольте с вами категорически не согласиться!!! Есть такой диагноз - аллергия на ЖИВОЙ белок. Именно это я испытала на своем привозном кобеле из Германии - Л Амур фон Ноппер-Хоф. Понятно дело - привезла собаку с большим трудом и начала рОстить, холить и лелеять. "Старички", да и молодые в породе помнят моего Хоффмана. Красивая собака, успешно выставляющаяся. Только проблемы с ним начались практически сразу, как только мясо стали давать. Уши цвели со страшной силой, только в добавок ко всему еще и ЖКТ страдало. Выявили именно аллергию на ЖИВОЙ белок. Я связалась с заводчицей и выяснила, что предки благополучно кушали сухой корм. К счастью - в то время уже появились у нас кормовые представители и самими кормами проблемы отпали. Перевела на сушку - и куда чего девалось? Но, как у простого советского гражданина (видать годами в нас это вколачивали, так впиталось) желание подкормить своих любимых собак натуралкой, то есть мясом и иже с ним, осталось. И как только давала маленький кусочек - история повторялась. К счатью, хватило ума именно ему больше не давать натурального мясного. И до старости потом на кормах никаких тебе ни аллергий, ни грязных ушей больше не было. А вот дети его, потомки, четко унаследовали это. Это не только мое утверждение, общалась со многими заводчиками, у кого росли и были его дети. Как только переходили на сушку, все... проблема отпадала. Так что, наследственность иногда нельзя сбрасывать со счетов.
korbut: bayka пишет: Моя увлекается пару раз в год очистками от картошки А моя иногда таскает из корзинки картошку и устраивает по-тихому футбол с ней, пока кто-то из домашних не увидит и не отберет)) Melkiy Bes пишет: Вот годами с больными ушами собаке жить и мучаться - не страшно. Вот страшно же. На самом деле сейчас уши не доставляют ей беспокойства особого, кроме моих чисток. Больше беспокоюсь я за нее. Все же я перед такими серьезными лекарствами как антибиотики сделаю ей посевы (если будут сомнения, то и не раз, и не два буду делать). Melkiy Bes пишет: Можно еще год шаляй-валяй лечить. Щадяще. А еще забывать чистить - капать. Ну не делайте из меня монстра-хозяина, которому пофиг на собаку! Это моя личная первая собака и я ее безумно люблю и хочу видеть ее здоровой. Да, я делаю ошибки, у меня нет ветобразования и я сначала верила ветеринарам, принимая из диагнозы и методы лечения на веру, поскольку именно они были единственными ветеринарами в городе, кто не предложил усыпить и не отказались лечить нашу предыдущую собаку 15-летнюю таксу с венсаркомой, а долечили ее, пусть ничего и не обещая, вывели в стабильное состояние и успешно прооперировали, только вот из наркоза она не вышла, сердце не выдержало. Сюда я написала, дабы получить советы, сделать для себя вывод и попробовать другими средствами, а не тяжелой артиллерией сразу в виде антибиотиков. Сейчас проколю антибиотики, вылечу уши, а побочку деть куда? Потом лечиться от последствий применения а/б? Вот поэтому и страшно. nyarstrong пишет: чем-то "мифическим щадящим" можно вызвать такую резистентность, что потом сам Бог не вылечит, вот поэтому и не люблю "лечить" по телефону и интернету Никогда бы не написала сюда, если бы все было хорошо, сами понимаете. Перед тем как начать лечить сделаю опять посевы да сдам кровь на биохимию, дальше видно будет. А по поводу резистентности, разве те же чистка ушей да капли на холку, рекомендованные Аллой, способны вызвать резистентность? RAINBOW пишет: Во-первых, сдать посевы повторно, если надо - дважды, трижды (желательно, у разных ветов!). Спасибо, завтра начну искать, где у нас делают посевы! RAINBOW пишет: Во-вторых, в нашем регионе стал модным диагноз "аллергия на мясо", а точнее - на белок. Не знаю, насколько "натуральна" натуралка у вас, к нам же мясо везут откуда нипопадя! До нашей глубинки, видимо, еще не дошла сия мода)) Сомнений в мясе нет, берем у знакомых свежее, вчера бегавшее) Филисите Браш пишет: Только проблемы с ним начались практически сразу, как только мясо стали давать. Уши цвели со страшной силой, только в добавок ко всему еще и ЖКТ страдало. Выявили именно аллергию на ЖИВОЙ белок. Я связалась с заводчицей и выяснила, что предки благополучно кушали сухой корм. К счастью - в то время уже появились у нас кормовые представители и самими кормами проблемы отпали. Перевела на сушку - и куда чего девалось? А не поделитесь, как переводили? И как себя собакин чувствовал при этом? bayka, RAINBOW, а Вам, девушки, чисто человеческое спасибо, что поняли меня
Филисите Браш: korbut пишет: А не поделитесь, как переводили? И как себя собакин чувствовал при этом? А перевела сразу и безповоротно на сухую Эуканубу, ее можно было тогда купить без проблем. Чуть позже, когда появился Эдванс, фирмы Марс (не путать с нонешним кормом!) - перешли плотно на него и до самой старости, так на нем и были. Собакин чувствовал себя, да и выглядел, замечательно! Кстати, его дочь, Скоттиш Тауэр Ярва Яани, прожила у меня до почти 13 лет. Кушала сухой корм. А на малюсеньком кусочке мяса (дала как-то попробовать) сразу же были срывы. Так что, генетика та еще "сволочь"...
bayka: Филисите Браш пишет: "Лена, уж позвольте с вами категорически не согласиться!!! Есть такой диагноз - аллергия на ЖИВОЙ белок" Нет такого диагноза, есть неусвояемость белка. Аллергия это всё-таки реакция организма на токсины и его зашлакованность. Ещё бывает переизбыток белка, который сопровождается проблемами ЖКТ, а как обычно любые проблемы с внутренними органами дают реакцию на коже. Так что по-любому, проблема внутри. Тут как-то читала форум азиатов. Понравился мне там муж владелицы питомника (не помню какого), который постоянно возмущался, мол, что это за азиат, огромная рабочая псина, а поносит от кусочка мяса, тоже мне собака. Вот задались целью, как написала хозяйка, восстановили ферментацию и перевели собаку на натуру с косточками, хрящами и всеми остальными прелестями. Я, кстати, когда Норту забрала домой, то у неё через какое-то время начались жуткие высыпания в пахах, мокнущие и красные, даже клеймо с коркой сходило. Но мы не сдались и не стали слушать ветов про ту самую аллергию на мясо. Так ещё прописывали мази, присыпки, уколы какие-то...чушь. Убирать нужно внутренние проблемы, а не кожные. Врождённую патологию я в расчёт не беру, но таких собак мало. Естественно, никого не призываю переходить на мясо, просто у меня пунктик по поводу кормёжек)) Девочки из других городов, вот почти все вы пишите, что у вас плохое мясо и собакам его даже страшно давать и самим есть страшно. А что вы едите вообще? Мы часто бываем под Тулой, ходим в местные магазинчики, ну бывает, что мясо не красивое и заветренное, но зато оно отечественное. Нормальное мясо.
Филисите Браш: bayka Отчасти соглашусь со словами Аллы, выше постом. И еще могу добавить от себя. Есть владельцы и заводчики, которые митингуют исключительно за натуральное питание собак и говорят, что весь вред от сушки. Но от этого, увы, лучше их собаки не стали. Кто-то с легкостью может наблюдать за всеми перепетиями перехода на натуралку. Я - нет. Сколько людей, столько и мнений. Имеют право быть все...
nyarstrong: korbut пишет: Сейчас проколю антибиотики, вылечу уши, а побочку деть куда? Потом лечиться от последствий применения а/б? Вот поэтому и страшно. Скажите пожалуйста, побочки а/б? Дисбактериоз? Еще один миф, по словам Кузнецовой, данных НАУЧНЫХ ни где нет. Тот же шитц клиентский, с атопическим, уже дерматитом ел ДВА месяца цефалексин в лошадиных дозах не переставая. Ни разу не было поноса даже, ел картошку и кролика, все это время. Искать, кто может правильно взять анализ, а топом решать, на том же сайте Белого клыка есть он-лайн консультация. Не переносимость белка была у моего восточника! Хотя мама чудно сидела на натуралке, только одно но, мать умерла в родах когда щенку было шесть часов от роду. И поняли мы это только в 7 месяцев. Все это время был не проходящий кошмар, после того как перевела на сухой корм, сначала был Ямс,потом Doggy Швейцарский,за которым на ВВЦ моталась, все кончилось, я перестала заглядывать кобелю под хвост. Лена, так что мясо как не печально не всем подходит
korbut: Филисите Браш пишет: Собакин чувствовал себя, да и выглядел, замечательно! Спасибо! А собакин и вправду замечательный!
korbut: nyarstrong пишет: Скажите пожалуйста, побочки а/б? Дисбактериоз? Еще один миф, по словам Кузнецовой, данных НАУЧНЫХ ни где нет. Эта.. А как же расстройство ЖКТ, поражение почек, печени, кроветворной системы?
Melkiy Bes: korbut пишет: Эта.. А как же расстройство ЖКТ, поражение почек, печени, кроветворной системы? Это все с 2-3 уколов? Ну смешно уже, ей бо. Бойтесь. __________________________ А про мясо я тоже скажу. Моя овчарка когда-то тоже реагировала на сырое мясо. Хотя на нем выросла. Что-то лет с 1,5 и началось веселье. ЖКТ, слава бо, не страдало, а вот периодическая мокнущая экзема на крупе доводила меня до бешенства. Методом проб и ошибок установили аллерген - даже от одного кусочка мяса или ложки щей собака уже чесалась и линяла, и сидели в дальнейшем на рыбе и твороге. Благо, рыба тогда в магазинах была. Кисломолочку делали сами. Уж грешить тогда на качество продуктов не приходилось. Мясо было отечественным, и коров лечить было нечем, и нерентабельно это было - забивали и списывали. Дотянули до появления первых сухих кормов, и забыли навсегда про проблемы. И вторая рассказка. Недавно я взяла партию говяжьей обрези для собак. Просто для пробы, соблазнило, что из Белоруссии, с завода. Качество отменное, отходов почти нет, запах - давно уже и забыла, как пахнет свежее, хорошее мясо - сам бы ел сырым, что называется. Так вот даже те из моих собак, которые в жизни своей мяса не пробовали, отреагировали на новый продукт отменно. И маленький щен, и подростки, и пенсионеры. И белая, и пшеничная собаки аллергию не выдает! Даю без всего, если что. 2-3 раза в неделю, всем, как вечернее кормление, грамм по 200 на нос. Также мои без проблем реагируют на любые фрукты-овощи кусочком, когда даю как лакомство. Знаю при этому кучу собак, которые не едят свежие овощи, и знаю тех, у которых на кусок капусты понос. Так вот я о чем. Собашки-то мои здоровы, получается, раз в состоянии нормально мясо усваиваивать. И энзимов им не надо. и плавных переходов. Хоть и много лет, и не первое поколение на сушке. Просто стараюсь кормить лучшей сушкой, из имеющихся в стране. Как-то так. И в то же самое время знаю уйму собак "на каше с мясом", у которых то понос, то запор, то аллергии, то почки... Такая же история у тех, кто и щенка взял из "бюджетного" помета, и сам продолжает кормить кормами не очень... Куда им сырое мясо. С едой все в наших руках, имхо. Только голову приложить.
nyarstrong: korbut пишет: А как же расстройство ЖКТ, поражение почек, печени, кроветворной системы? где, кто? брал две экспериментальные группы и подтвердил это? Нетути, только кто то придумал миф, и всем хорошо!
Филисите Браш: Melkiy Bes Алла! Абсолютно и полностью с тобой согласна! korbut пишет: Тунец попала к нам в 1,5 месяца. При вакцинации от бешенства вет осматривал ее и, заглянув в уши, сообщил нам, что у нее отит (они были очень грязные). Не помню уже, но вроде писала... Когда была в клинике со своими, там был еще пшеничный скотч, которого буквально вчера взяли у заводчика. Владелицу сразу напрягло то, что щенок постоянно чесал уши. Благо, врачи в нашей клинике хорошие. Сделали соскоб - клещ. Естественно: лечение и питание, все назначили. Так вот хочется задать вопрос, просто... Уважаемые новые владельцы, где бывают ваши глаза, когда вы забираете щенка? Вы ведь берете собаку на ближайшие 10-15 лет. Ведь выбирая машину, квартиру или прочую весчь - каждый из вас заглянет в каждую дырочку, все проверит, понюхает, пощупает... Так почему? Беря живое существо, вы доверяете все другому человеку, который тупо просто заинтересован в продаже? Возможно, это прозвучало грубо. Но ведь не всем и не всегда верите в жизни. Так почему так безоговорочно и просто: пришли, выбрали - "какой хорошенький", послушали что скажет заводчик (если он является таковым) и не удобно отказаться!? А потом лечите, бегаете по врачам, переживаете и т.д. ... Да, конечно, форум помогает многим владельцам, это факт. Но куда пропадают сразу те, кто продает таких щенков? К которым ВЫ, новые владельцы, даже звонить не хотите? К сожалению, это правда нашей жизни и таких, недобросовестных "заводчиков" у нас предостаточно. Ну, а бюджетных пометов... и того больше.
korbut: Melkiy Bes пишет: Это все с 2-3 уколов? Ну смешно уже, ей бо. nyarstrong пишет: где, кто? брал две экспериментальные группы и подтвердил это? Нетути, только кто то придумал миф, и всем хорошо! Напомню, у меня нет вет, да и медобразования! Но теперь знать хоть буду Филисите Браш пишет: Уважаемые новые владельцы, где бывают ваши глаза, когда вы забираете щенка? Вы ведь берете собаку на ближайшие 10-15 лет. Ведь выбирая машину, квартиру или прочую весчь - каждый из вас заглянет в каждую дырочку, все проверит, понюхает, пощупает... Так почему? Беря живое существо, вы доверяете все другому человеку, который тупо просто заинтересован в продаже? Возможно, это прозвучало грубо. Но ведь не всем и не всегда верите в жизни. Так почему так безоговорочно и просто: пришли, выбрали - "какой хорошенький", послушали что скажет заводчик (если он является таковым) и не удобно отказаться!? А потом лечите, бегаете по врачам, переживаете и т.д. ... Да, конечно, форум помогает многим владельцам, это факт. Но куда пропадают сразу те, кто продает таких щенков? К которым ВЫ, новые владельцы, даже звонить не хотите? К сожалению, это правда нашей жизни и таких, недобросовестных "заводчиков" у нас предостаточно. Ну, а бюджетных пометов... и того больше. Я полностью согласна с Вами. И относительно того, как покупать и осматривать. Но ведь все учатся на своих ошибках, так? Учились бы на чужих, жить было бы гораздо проще. Если бы я знала полтора года назад все то, что знаю сейчас, думаю у нас был бы другой щенок из другого питомника. Но сейчас Тунца я не променяю ни на какую собаку никогда. Если вкратце, то изначально скотча хотела мама, я после смерти таксы, которая выросла со мной (мне было 4 года, когда ее взяли), не могла вообще на животных смотреть. Хотя очень не хватало мокрого носа, тыкающегося в ноги, когда заходишь в квартиру. Да и по ночам было пусто рыжей засони. Мама выбрала, я не знала ничего об этом, узнала только на свой д.р. То, как нам передавали щенка - отдельная история. Мы не знали, как из Кирова привезти щенка в Оренбург. В итоге щеника договорились передать в Мск, мама как раз туда летела. Ну а там.. Я увидела и пропала.. Так щенок вместо маминого стал моим)) Что касается нашего заводчика, то, если честно, даже поднимать эту тему не хочу Спасибо огромное Ирине Мануйловой, что под свое крыло взяла и учит уму-разуму меня, хоть и живет в другом городе. И форум выручал не раз, очень полезные статьи и обсуждения бывалых.
korbut: Melkiy Bes пишет: Просто стараюсь кормить лучшей сушкой, из имеющихся в стране. А подскажите марку?
RAINBOW: Филисите Браш пишет: Уважаемые новые владельцы, где бывают ваши глаза, когда вы забираете щенка? korbut пишет: Я увидела и пропала.. И так большинство. На эмоциях Немного отступлю от темы... У нас тут каждый второй заводчик/владелец питомника продает щенков на рынке (речь обо всех породах в целом). И секрет они знают очень простой: надо заинтересованному человеку дать щенка в руки, подержать. Тогда почти 100 процентно заинтересованный тут же станет покупателем. Потом уже, придя к вету или к грумеру, выявят какие-то проблемы. А с рынка какой спрос - продали и забыли.
Melkiy Bes: korbut пишет: А подскажите марку? Я кормлю беззерновой Аканой. Хотя и не очень им довольна на сегодняшний момент. Не буду даже рекламировать, т..к. эти две марки - Ориджен и Акана подходят, если грубо, только очень здоровым собакам. В них много белка и жира, и "гербария" - т.е. овощи, травы. Если есть проблемы со здоровьем, незначительные стОит подлечить, с хроникой даже пытаться не надо кормить этими кормами. Ищу еще что-то более стоящее, опять же - цена-качество.
nyarstrong: Famina но она только в Москве появилась, многие мои аллергичные китайцы сидят на Форзе лечебной, Фитнес тренер назначает Кузнецова с кроликом и кониной. Мои едят уже несколько лет Brit Care не путать с просто Бритом, цена - качество даже очень, состояние собак, стула, слизистых очень даже хорошие и анализы раз в год это подтверждают, нравится!
Алиса: nyarstrong пишет: Мои едят уже несколько лет Brit Care жду когда он появится у нас. Обещают этим летом. Forza представлена только консервами и только в одном интернет магазине , Фитнес Трейнера вообще нет(((( Завезли к нам корм ANF Duck & Potato Holistic Formula . КУпила. Через неделю - морда у собаки зачесалась, уши начали пачкаться, лапы начала разлизывать. Пока купила 1st Choice Hypoallergic. Та же утка и картошка, но прошли все выше описанные симптомы. Девочки, кто-то кормил 1st Choice ? Тоже в поиске альтернативы Акане.
Melkiy Bes: Ну переходить с беззерновой Аканы на 1st Choice, и проч. перечисленные премиумы - это прямо какой-то пердимонокль.
Admin: Мы сидим на Грандорфе. Щенков выращиваем на Грандорф Папи, не первый помет, ТТТ, все ок. Взрослые или Грандорф на баранине, или на кролике, вот, Ярику и Мото Мото особенно подошел. Белые собаки с него- белые. кондиция супер. Еще ели Форцу10, тоже очень понравилась. Мы на ней на Мир ездили. тоже подходит - линия Дайет. И бюжет такой, гуманный, в общем.
korbut: RAINBOW пишет: продали и забыли Это ж какое отношение Они ж как детки родные! Melkiy Bes пишет: Ориджен и Акана подходят, если грубо, только очень здоровым собакам Вот те на Ладно, буду знать, если вдруг буду переводить пёсу на сушку. nyarstrong пишет: Фитнес тренер Очень нелестные отзывы слышала от других собаковладельцев.. Admin пишет: Мы сидим на Грандорфе Зашла на их сайт, после Ориджена цены очень удивили. 880 р. за 3 кг против 1300 р. за 2,3 кг
Алиса: Melkiy Bes Алл, не складывается у нас с Аканой. Худеем. Посмотрела , что 1st Choice (Фест Чойс) - сухой корм для собак класса суперпремиум, производство Канада. . Ясное дело, что на заборе одно написано, а там дрова лежат)))))Из всех представленных у нас кормов ничего лучше выбрать не могла. Грандорфа у нас тоже нет.
Филисите Браш: Алиса Не переживайте, мои тоже морду воротят от Аканы. Не могу сказать, что не "абсолютно здоровы". Не нравится. Ну а насильно кормить и старых собак у меня желания нет. Так что, каждый выбирает то, что считает лучшим.
Алиса: Филисите Браш да, согласна. Я тоже не буду кормить свою собаку кормом,который она категорически не хочет есть,какой бы он ни был качественный. Во всём можно найти разумный баланс.
Admin: Гражданочки. Тема про уши, не? весь флуд удаляю. Следующее выступление не по теме- бан на день, и по прогрессирующей.
Admin: Ну и , собственно. про корм относительно ушей ))) Весь смысл корма - во входящих ингридиентах. Они должны быть непромышленного производства. На все остальное собаки реагируют - рано или поздно.
ARHEO: Вопрос про уши! У нас в Ханты-Мансийске ежегодно летняя проблема - куча мошки. Семёну постоянно нагрызают внутри уши. И выстриженный пятак вокруг заднего отверстия! Мазии пшикалки он как то не очень хорошо переносит (репелленты). Чем можно снять зуд? И вообще чем спасаемся вот гнуса в особо чувствительных местах?
Филисите Браш: Попробуйте масло чайного дерева, фирмы 1All Sistem's. Очень хорошо помогает. До смешного))) Я обгорела, а у меня аллергия на солнце, так не помогли всякие прибамбасы.... а вот собачье масло чайного дерева, ну очень здорово сняло зуд.
Melkiy Bes: Чайное дерево и репеллент хороший. Можно его развести, например, впополам с оливковым маслом и пальцем отдельные места и намазать. Да и другие арома-масла попробовать, кстати. Ту же лаванду, гвоздику.
Kazanova & K: Очень уважаю масло чайного дерева Пользую его на все кожные проблеммы - прыщик, комариный укус и всякое такое... Меня тут такс покусал на стрижке. Плечо и бок покоцаны были конкретно. Под рукой было масло чайного дерева. Раны обработала только им !!! Один раз !!! Было больно, был отек и т.д. В общем, зажило как на собаке . только шрамы остались . Покупаю это чудо в магазинах ,,THE BODY SHOP,,. Первый раз купила в Сеуле, а после увидела и у нас . там много всяких упаковок с чудо маслом, которые удобно носить с собой (что мне и помогло).
ARHEO: Филисите Браш Melkiy Bes БОЛЬШОЕ СПАСИБО! ПОПРОБУЕМ ТОЛЬКО В ХМ НЕТУТИ МАСЛА. БУДЕМ В ИНЕТЕ ЗАКАЗЫВАТЬ
nyarstrong: ARHEO пишет: ТОЛЬКО В ХМ НЕТУТИ МАСЛА. БУДЕМ В ИНЕТЕ ЗАКАЗЫВАТЬ Должно быть в любой аптеке!!! А еще как репеллент работает, старый дедушкин способ масло розмарина, 4- 5 капель на 50 мл.
ARHEO: nyarstrong Спасибо за направление поиска и рецепт. Сегодня будем пробовать!
полная версия страницы