Форум » Ветеринарный пункт » Про зубы » Ответить
Про зубы
gennady: Форумчане, нужен Ваш совет
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
gennady: Хотелось бы узнать: если собака в результате заболевания потеряла два резца, то возможна ли дальнейшая выставочная карьера. В стандарте про количество зубов ничего не сказано. только про прикус. Может кто нибудь сталкивался с подобным. Очень бы не хотелось прерывать выставочную карьеру в расцвете сил. (собаке только три года). Выставки расписаны у нас на полгода, теперь думаем, что делать. от зарубежных оказались. но остались отечественные.
мотек: gennady пишет: В стандарте про количество зубов ничего не сказано Нет,не возможна.Попробуйте сходить на одну выставку,сами поймёте.
Admin: gennady в три года какая карьера делается собаке ? Региональная? Можно ходить со справкой от лечащего врача, предъявлять. и постоянно трепать нервы на этот счет. Но, ИМХО, оно надо?
Hippy: Admin пишет: Можно ходить со справкой от лечащего врача, предъявлять. и постоянно трепать нервы на этот счет. Admin Не поможет. По правилам РКФ эксперт оценивает собаку на день выставки. И если у скотч-терьера по стандарту 6х6 резцов, то так и должно быть. Иначе может быть дисквалификация! gennady по стандарту положено 6х6 резцов, а вот премоляров может и не хватать (до 4). Правда, эксперты-служебники часто об этом не знают...
Snoopy's: Admin пишет: Можно ходить со справкой от лечащего врача, предъявлять. и постоянно трепать нервы на этот счет. В большинстве случаев многим экспертам на эту справку все равно... даже слушать ничего не хотят... Но это и понятно, в нашем государстве можно получить любую справку за определенную плату... gennady пишет: Хотелось бы узнать: если собака в результате заболевания потеряла два резца, то возможна ли дальнейшая выставочная карьера. В стандарте про количество зубов ничего не сказано. только про прикус. Может кто нибудь сталкивался с подобным. У меня была ситуация, что в результате драки собака (не скотч) потеряла клык. Каждый раз на выставку, как лотерея, заметит эксперт, не заметит... Если замечали, то все сразу до свидание, не слушая ни о каких справках, если не замечали, то скажу даже Бест два раза выиграли=)))
Hippy: Snoopy's пишет: У меня была ситуация, что в результате драки собака (не скотч) потеряла клык Snoopy's у меня была такая же ситуация как и у gennady . Мой скотч Степаныч, взбегая по лестнице, не расчитал и запнувшись, врезался в ступеньку. Звук удара кости об беттон прогремел на весь 10-этажный подъезд. Я в ужасе прибежала домой, осмотрела челюсти собаки. Ничего страшного на первый взгляд не было. Но в течении двух месяцев на нижней челюсти 2 резца раскачались и выпали. Хорошо, что все Чемпионские мы к тому времени закрыли. Оставшиеся зубы равномерно распределились от одного клыка до другого. Зато теперь можно выступать в ветеранах. Там хоть зубы и смотрят, но уже не обращают внимания на их количество.
olivetra: Hippy пишет: Там хоть зубы и смотрят, но уже не обращают внимания на их количество.
gennady: В стандарте, который размещен на сайте про формулу 6*6 резцов ничего не написано, поэтому у нас и была надежда
Филисите Браш: gennady Ну вы прям как ребенок))) Щенок получает документы в возрасте 1,5 месяца, при осмотре обязательно обращают особенное внимание на 6+6 резцов. В любом другом случае - это считается плембрак!
gennady: Вы меня не поняли, Валентина. Здесь речь идет не о щенке - это во-первых, и я сюда обратился за советом от тех, кто с этой проблемой сталкивался, речь идет о взрослой собаке, которая пострадала от ошибок врачей. И не дай Бог Вам оказаться в такой ситуации.
Hippy: gennady это Вы не поняли Валентину. Вам правильно было сказано, что при актировке щенков особое внимание обращается на прикус и наличие резцов 6х6. Если не хватает хотя бы одного резца, щенок идёт как плембрак. В Вашем случае, собака уже взрослая и как я уже писала:" на выставке может получить дисквалификацию", т.е. все Ваши прежние достижения могут быть онулированны! Поэтому Вам не рекомендуется ходить на выставки.
Admin: Hippy Свет. Ты не забыла, с кем разговариваешь? Я ващет, эксперт, если что. И уж как нибудь соображу, кому, сколько когда и куда считать. И, как правильно заметил топикастер- в стандарте НЕТ указания на количество резцов. И справкой можно помахать... но, как я уже и писала - не стоит овчинка выделки. Для сведения- никаких описаний по количеству зубов стандарт не дает. http://www.scottish-terrier.ru/Breed-1.htm Другой вопрос, хорошо это или плохо- но факт.
gennady: Admin с вашей стороны по отношению ко мне это выглядит по крайней мере некрасиво. Я ещё раз говорю вышел сюда за советом от тех кто сталкивался с подобным и прочитал стандарт
импиш имп: Admin Мэм, это перевод Романенковой, у которой и окрасы палевые. gennady Любой эксперт Вам скажет сколько резцов должно быть у терьера. Admin пишет: И справкой можно помахать... но, как я уже и писала - не стоит овчинка выделки. Эксперт судит "здесь и сейчас", ДОСВИДОЗ! с ринга и разочарование в надежде, что прокатит. Поэтому о выставочной карьере вашей собаки придется забыть. НО! Не забываем про ДОПИНГИ в СОБАКОВОДСТВЕ. Есть другой выход, попробовать поговорить со стоматологами, возможно они решат вашу проблему? Почитайте журнал ДРУГ, там достаточно рекламы такого направления.
Admin: gennady я вообще, в шоке. Что я вам некрасивого сказала? И вы сомневаетесь, что Я прочитала стандарт? импиш имп Галя, вы тут вообще, что ли, сбрендили, ей Богу. Читай ОРИГИНАЛ тогда. Что черт возьми за советское воспитание. Ходить строем. И прошу , при вашей транскрипции ОФИЦИАЛЬНЫЙ документов, указывайте тогда, что это ваше ЛИЧНОЕ мнение. Ибо ДОКУМЕНТАЛЬНО оно не имеет подтверждений. Любой знает, что 6 резцов это супер. Но в законе этого - нет. А вам, Геннадий, задают, между прочим вопросы, и дают ответы. Ответы вы читаете, а на вопросы не отвечаете. Не воспитанность, раз и потребительское отношение- два. Нехорошо.
импиш имп: Admin Ты что сегодня такая агрессивная то??? Во всех стандартах, если есть отклонения, например - если допускаются четыре резца, как у хохлушек или клещи, как у КО, САО, это указывается в стандарте. (Опять же для каждой страны свои отклонения вправо и влево.) Admin пишет: И прошу , при вашей транскрипции ОФИЦИАЛЬНЫЙ документов, указывайте тогда, что это ваше ЛИЧНОЕ мнение. Ибо ДОКУМЕНТАЛЬНО оно не имеет подтверждений. это ты о чем???????? Но в законе этого - нет. Тогда объясни мне, почему я не могу с пятирезцовой собакой получить титул???
Admin: импиш имп я не агрессивная. Я прошу придерживаться официальной версии официальных документов. импиш имп пишет: почему я не могу с пятирезцовой собакой получить титул знаешь. есть легендарный ответ на этот вопрос. Собака не состоит из одних зубов. И любой выдающийся экземпляр получит и титул и свою долю поклонников. Так что если кто то что то не получает со своей собакой из за 5 резцов, то может быть, стОит посмотреть на всю собаку в целом? Что касается указаний в стандарте, то не надо быть святее Папы римского. И додумывать и придумывать то, чего там нет. Тут следует заметить, что я не ратую за подобный подход. Просто прошу вести дискуссия не в ключе ОБС ( одна баба сказала).
импиш имп: Admin Твои б слова, да всем экспертам в уши!
Admin: импиш имп к сожалению, да. Уровень экспертизы в настоящее время зашкаливает в негативную сторону за все мыслимые и немыслимые рамки.
Олеся П.: я выставлялась со справкой. справки, рентгены, заключения...был перелом челюсти. потом уже увидела что премоляра тоже не стало. один раз получили что надо, после этого несколько раз нет. собака довольная сидит на диване
gennady: Admin, что за нападки в мой адрес? Уезжал на выходные и не было у меня доступа в интернет. На любые вопросы готов ответить, пока никаких вопросов в свой адрес не увидел, может что пропустил? В субботу в Челябинске был CACIB, где я пообщался с экспертами, которые ответили на мои вопросы. Будем любить свою собаку на диване, а для выставок заводить другую. Просто без этих мероприятий будет тяжело и как-будто чего-то не хватать. Спасибо всем кто отвечал и давал советы, Галине особенно. Имплантацию можно сделать. но много разных но...
Melkiy Bes: gennady пишет: Имплантацию можно сделать Скажу то же, что и Галине. Если здоровье собаки дорого - не стОит, все-таки...
Admin: Admin пишет: в три года какая карьера делается собаке ? Региональная? вот вам вопрос))) например. но уже неважно.
gennady: Нам остался только один САCIB заработать, выжидали время, а остальные титулы уже есть
импиш имп: Melkiy Bes Ал, не обязательно имплантация. Есть мосты, "сварка", наращивание. Но вопрос в другом, а ради чего??? Поэтому каждый хозяин решает сам, а надо ли ЭТО ему
Hippy: импиш имп насколько я поняла, это ненадолго! Стоит ли...делать, вдруг в тарелку челюсть упадёт! А вот на UNITED KENNEL CLUB (США) в стандарте шотландского терьера сказано: ...Зубы - скотч-терьер обладает полным набором крупных, равномерных, белых зубов. ... ( http://www.ukcdogs.com/WebSite.nsf/Breeds/ScottishTerrier )
Melkiy Bes: импиш имп пишет: Есть мосты, "сварка", наращивание. Галюнь, все варианты в лучшем случае повреждают "виноватые" зубы, вернее эмаль, а в худшем - еще и соседние. ((( Увы. Это не человеки, многие человеческие стомат. приемы у собак не применимы. И в молодом возрасте потом начинаются проблемы. Хорошо, если удастся просто удалить проблемные зубы, и не коснется всего рта. Хитрые собачьи стоматологи как-то "забывают" об этом предупредить владельцев.
gennady: Всем откликнувшимся ещё раз большое спасибо. В нашем регионе все приёмы с зубами на 100% никто не гарантирует, так что смысл маять собаку, будем заводить вторую.
импиш имп: gennady пишет: будем заводить вторую. И это правильное решение!
Admin: Для тех, кому интересено. Часть перевода английских комментариев к стандарту скотч терьера под редакцией Бетти Пенбулл (кто не знает - владелица легендарного "Kennelgarth" и автор множества полезнейших книг и статей, посвященных породе). Полные комментарии любезно предоставил мне Дан Эрикссон ("Raglan") для публикации в России. Здесь я публикую только ту часть, которая касается комплектности зубной системы, чтобы не занимать лишнее место. Сейчас закончен ПОЛНЫЙ перевод "Комментариев к стандарту", которые скоро выйдут отдельной книжкой. Их объем составляет более 30 страниц. Для сравнения - стандарт умещается на 4 страницах. Раздел, посвященный зубной системе и прикусу занимает полных две с половиной страницы. Итак: "Этот раздел является наиболее спорным разделом Стандарта. Отдельные недочёты в строении зубной системы приводят к снижению оценки на ринге и даже дисквалификации.Хотя в Стандарте ничего не сказано о комплектности зубной системы и о возможных допустимых или недопустимых её отклонениях, всё же следует помнить о том, что в норме количество зубов у собаки равно 42. 12 резцов — шесть в верхней челюсти и шесть в нижней, далее 4 клыка, по два вверху и внизу. За клыками следуют премоляры или ложнокоренные зубы — их всего четырнадцать. По четыре с каждой стороны нижней челюсти и по три с каждой стороны верхней. В самой глубине пасти находятся двенадцать моляров — по три с каждой стороны обеих челюстей...Зубы скотч терьера должны быть крупными, сильными, с одинаковыми промежутками. Зачастую может не хватать одного или двух премоляров, хотя в Англии и в некоторых других странах это не считается серьёзным недостатком. С другой стороны, отдельные страны рассматривают это как серьёзный дефект и ни одна собака с неполным комплектом зубов никогда не станет там победителем. В результате этому нюансу придают большее значение, нежели правильному формированию челюсти. Это в конечном итоге приводит к смещению понятий и неправильной трактовке приоритетов в породе...Вообще проблема неполнозубости вызывает множество споров. В большинстве стандартов, принятых на сегодняшний день FCI, оценивается только прикус, а не вся зубная система. Большинство зарубежных экспертов отмечают неполнозубость, исходя из требований Международного Стандарта, а также своих национальных традиций.Часть их считает, что оценка не может быть снижена из — за отсутствия только первых премоляров и последних моляров, как рудиментарных зубов, не влияющих на жизнеспособность собаки. Однако единой точки зрения на этот вопрос до сих пор не существует...Также при внешне нормальном прикусе и стандартном комплекте зубов может встречаться узкая или ассимметричная нижняя челюсть. Почему - то в этом случае стандарт не усматривает никакой дискриминации. Удвоенные зубы (чаще первый премоляр) в верхней или нижней челюсти так же не вызывают снижения оценки экспертами, хотя это и приводит к общему увеличению количества зубов. В любом случае все эти вопросы каждый судья решает по - своему. Независимо от того, была ли снижена оценка собаке или нет, все отклонения в зубной системе должны тщательно отмечаться во время экспертизы, так как этот генетический показатель очень важен для дальнейшей племенной работы." Scottish Terrier Breeders and Exhibitors Association 1996 повторяю пост. Как известно, ничто не ново под луной. И это уже обсуждали: http://scottishlife.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-60-0
импиш имп: Ну вот - никакой конкретики...
bayka: Admin пишет: Независимо от того, была ли снижена оценка собаке или нет, все отклонения в зубной системе должны тщательно отмечаться во время экспертизы, так как этот генетический показатель очень важен для дальнейшей племенной работы." это ключевое. Значит, зубная система должна быть безупречной.
Admin: Лена, конечно, отмечаться. Особенно на моно... на общих сунут 200 собак там уж не до зубов. Но не рубить , если чего то не хватает. Все оценивается в совокупности и в балансе.
Uzhuralsobaka: Admin пишет: В большинстве стандартов, принятых на сегодняшний день FCI, оценивается только прикус, а не вся зубная система Разве отсутствие резцов (или клыков) не влияет на оценку прикуса? Мне всегда казалось, что в обсуждении полнозубости-неполнозубости речь идет о премолярах и молярах.
Admin: Uzhuralsobaka Взаимное расположение зубов на верхней и нижней челюсти при их смыкании называют прикусом. Стандартом предписывается правильный прикус для каждой породы собак. Прикус, когда резцы нижней челюсти примыкают к внутренней стороне верхних резцов, а клыки нижней челюсти входят в промежуток между крайними резцами и клыками верхней челюсти, называют ножницеобразным. При таком смыкании зубов образуется так называемый замок, который обеспечивает крепкую хватку. Если резцы верхней и нижней челюстей смыкаются по типу клещей — встык, то это называется клещеобразный прикус. Когда в результате укороченной нижней челюсти или неправильного наклона зубов нижние резцы не доходят до верхних и между ними образуется зазор, то такой прикус называется недокус. Прикус, при котором, нижние резцы выступают за линию верхних резцов, носит название перекус. При сильно выраженном перекусе, или как его называют бульдожьем прикусе, за линию верхних резцов выходят не только резцы, но и клыки нижней челюсти, что нарушает замок. Примером служит бульдог. У него мёртвая хватка: вцепившись в противника, он уже не разжимает челюстей, а пережёвывает шею противника. У большинства пород собак ножницеобразный прикус.
Admin: Люди. Ну определения то можно почитать. Чай не 18 век то на дворе.
Uzhuralsobaka: Admin Спасибо))) Очень познавательно))) Я немного не это имел ввиду. Admin пишет: резцы нижней челюсти примыкают к внутренней стороне верхних резцов Бывает же ведь, что нижние резцы, к примеру, растут не в линейку и один из них не "примыкает к внутренней стороне верхних резцов". Такой прикус, как я понимаю неправильный? И получается, что если такой зуб пропадает, то пропадает и проблема?
Admin: Зацепы на прямой ? Ну да. проблема исчезает, вероятно.
Uzhuralsobaka: Т.е. получается, что при отсутствии некоторых резцов эксперт не имеет возможность оценить правильность-неправильность прикуса?
Admin: Эксперт оценивает то, что видит сей час перед собой. Тот прикус и с теми зубами, какие есть в наличии. А то, что вы говорите, суть домыслы. Может быть, так , а может и не так. Эксперт не гадалка
bayka: Admin пишет: конечно, отмечаться. Особенно на моно... на общих сунут 200 собак там уж не до зубов согласна. Совсем недавно читала статью о том, что британцы очень лояльно относятся к частичной неполнозубости, для них главное шоу, а уж использовать собаку в разведении или нет - это остаётся на совести заводчика. Скорее всего это и правильно, НО если бы заводчики более отвественно подходили к вопросу. А ведь вяжут собак и с отсутствующими премолярами и молярами тоже...Из этой "эволюции" в человеческих руках ничего хорошего не выйдет. Есть шоу и есть племенное качественное разведение (ИМХО), так что мнения будут расходиться до тех пор, пока не будет чёткого стандарта зубной системы. Что-то я слишком правильная стала)
Лера: Любимому скотчу в зубы не смотрят! (Кто то из Великих)
Ryzhuha: bayka
наташа: "все отклонения в зубной системе должны тщательно отмечаться во время экспертизы, так как этот генетический показатель очень важен для дальнейшей племенной работы." Генетический! - обратите внимание! А если собака выбила зуб - генетика здесь не при чем! И потомству это не передастся. Тогда почему?...
Филисите Браш: наташа Как вам объяснть? Выставки шоу - это своеобразные "конкурсы красоты". Вот представьте, если собака сломала ногу и после лечения стала слегка прихрамывать. Это ж не генетика виновата! Но вряд ли у кого-то из владельцев возникнет желание повести ее на выставку.
наташа: Насколько я себе это представляю, выставка - это часть племенной работы, и ее главная цель - выявить достойнейших представителей породы, для их дальнейшего племенного использования, с целью совершенствования породы. И здесь количество потерянных в жизненных передрягах зубов, или даже лап - не принципиально. Шоу и удовлетворение эстетических пристрастий публики - это уже вторично. Нет?
Филисите Браш: наташа Ну это, для кого как. Для заводчиков - показать результат своей работы. Для частных владельцев - вопрос. Ну видимо обьединяет то всех одно - именно шоу. И зрителей в том числе. Конечно, количество зубов зритель не увидит, но, согласитесь, смотреть на красивое и здоровое животное все же приятней. Это как раз эстетическая сторона вопроса. А вот вопрос с зубами и лапами))) это как раз этическая сторона.
Санни: наташа пишет: Генетический! - обратите внимание! А если собака выбила зуб - генетика здесь не при чем! И потомству это не передастся. Тогда почему?... а откуда эксперт в ринге знает,что зуб выбит?или что ухо упало после драки?или хромает не от того,что у нее дисплазия,а неправильно сросшиеся кости?И действительно,выставка в первую очередь шоу.Ведь никто не запрещает использовать собаку в разведении с приобретенным пороком,он действительно не передается.Если только это не ухудшит здоровье собаки
импиш имп: Санни Эксперт это узнает из справки, которую ему предоставят. Но ситуация другая - собака выставлялась, выставлялась, дошла, например до класса Чемпиона, причем не одной страны и бац - травма. Такая, что заметно. И вот стоит этот Чемпион без уха, весь красивый такой, а ушка нет (иль глаза, или зуба), а рядом не хуже собака, но у нее все при всем. Угадайте с трех раз, кому эксперт отдаст предпочтение в СРАВНЕНИИ??? Давайте рассмотрим ситуацию с людьми. Конкурс красоты. Мисс Мира. Все идет красиво, идет отбор, и вот заключительный ринг, из восьми красавиц надо выбрать одну. И все эти красавицы должна выйти с обнаженным торсом, и "обнаруживается", что у одной из них имплантант вместо груди, (зубы, не увидишь, или вставной глаз, или кости на ноге после операции, и вдруг нога разболелась, девушка начнет хромать). Выиграет ли эта девушка конкурс??? Да НИКОГДА! Потому что это ШОУ, шоу КРАСОТЫ! Вот так же и с собаками на ринге. Да, я согласна с АДМИНОМ, собака не состоит только из одних зубов, но резцов должно быть по шесть снизу и сверху. А не семь или пять. Всё остальное отмечается и оценка такого экспонента будет с большим минусом. Отлично возможно дадут, а вот желаемый титул - навряд ли.
Филисите Браш: наташа Кстати. Я тут вспомнила вдруг. Все титулы наших собак называются Чемпионскими. А задавали вы себе вопрос Чемпионами "по чему"? По красоте))) В одном из самых престижных дипломов написано дословно: Le Title de Champion International de Beaute. Что в переводе обозначает: "Титул Чемпиона Интернационального по Красоте". Вот за этот самый титул и идет упорная борьба всех владельцев собак))) Это очень престижно и получить его, ох, как не просто.
Виктория: Санни пишет: а откуда эксперт в ринге знает,что зуб выбит?или что ухо упало после драки?или хромает не от того,что у нее дисплазия,а неправильно сросшиеся кости?. примеры живые (у собаки не вырос зуб-клык вообще ( НЕ скотч ) , но на каждую выставку была заготовлена справочка о том что потерян зуб после применения физ. силы,т.е. в драке (справочка так на всякий случай) ну и не доверяю я теперь сказкам о внезапно выпавших зубках ИМХО
наташа: А Вы знаете, сколько людей покупают водительские права? Так что ж теперь - из дому не выходить?
gennady: Полностью согласен, что выставка - это в первую очередь шоу и праздник, поэтому эксперту, по большому счету и не важно, как были потеряны зубы или что-то ещё, собака на выставке должна выглядеть на все 100%. А что касается нашей ситуации, то нам просто не повезло, не хватило по времени 1 CACIBA, чтобы закрыть интера, хоть у нас их и 4.
полная версия страницы